作者:
sincsnow (sincsnow)
2016-11-16 16:36:06※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1OB19RUq ]
作者: geraldwang (白帥帥) 看板: Gossiping
標題: [新聞] 教改失敗誰之過？ 李遠哲怪李登輝
時間: Wed Nov 16 16:01:28 2016
1.媒體來源: 聯合報
2.完整新聞標題: 教改失敗誰之過？ 李遠哲怪李登輝
3.完整新聞內文:
教改失敗責任誰該負？前總統李登輝曾受訪指出，李遠哲引介的美國式教育漏洞百出，認
為李遠哲該為教改負全責。不過李遠哲在今天出版的首本傳記《李遠哲傳》揭露，教改失
敗，是因時任總統李登輝根本沒用教改審議委員會的建議，只用當時教育部長吳京之見。
李遠哲在傳記中指出，1996年台灣首次舉行總統直選，李登輝在選前召見他，希望他同意
選後出任行政院長，但李遠哲覺得自己是科學家，不適合從政，後來依蕭萬長建議，回覆
李登輝「等選後若還需要我幫忙，我再幫忙」。
傳記中指出，選後李遠哲到總統府面賀李登輝，但感覺李登輝表情不大友善，而李登輝也
如蕭萬長選前所料，未再邀李遠哲組閣。不過李登輝仍常諮詢李遠哲意見，曾問他教育部
長換吳京合適否；李遠哲雖覺吳京才返國未久，並不適合，但李登輝最後仍用吳京，且竟
屢次公開表示是李遠哲建議。
傳記中指出，不久中研院舉行院士會議，李登輝未出席，時任中研院院長的李遠哲感到李
登輝已和自己拉長距離。他認為，這是因李登輝耳根子軟，相信別人挑撥，指李遠哲到美
國時偷偷跟中共官員見面。
李遠哲在書中指出，他應時任行政院長連戰擔任教改審議委員會召集人，但1996年底，他
將教改報告書交給行政院後，行政院根本就沒真心接受。1997年行政院長由蕭萬長接任，
教改推動小組召集人換成章孝嚴，吳京在此時仍推動自己的教改政策，教改聯盟的理念根
本沒人理。
直到1998年林清江接任教育部長後，讀到之前的「總統聽取教改資料」等文件，才赫然發
現李登輝根本都只照吳京的想法實施教改，「我非常非常難過，李總統只聽取片面之詞，
否定教改委員會兩年多的努力」。傳記並形容李遠哲有如「誤闖政治叢林的小白兔」。
4.完整新聞連結 (或短網址): https://goo.gl/rmN28L
5.備註:
作者:
sawkuanwoo (大家快來darkchess下暗棋)
2015-11-16 16:05:002個大爛人互打了
作者:
flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)
2015-11-16 16:06:00都是別人的錯
作者:
VIATOR (阿布拉卡達不拉)
2015-11-16 16:07:00吳京責任應該比李遠哲大很多
作者: goodcial (日子) 2015-11-16 16:08:00
兩個老男人互打,還挺有趣的,阿輝伯又會有什麼回應呢
作者:
cttw19 (Ian Lee)
2015-11-16 16:08:00當然是這樣囉 李遠哲又不是行政官員 教改問題叫他擔？
作者:
VIATOR (阿布拉卡達不拉)
2015-11-16 16:09:00吳京是教改的推手,他的小孩卻在美國唸大學 (沒記錯的話)
作者:
gino0717 (gino0717)
2015-11-16 16:09:00原來是章孝嚴啊
作者:
Orstor (..)
2015-11-16 16:11:00李沒當過教長,推給他那裡對
作者:
shengyeh (shengyeh)
2015-11-16 16:11:00扯李遠哲根本好笑 實際執行都是吳京
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2015-11-16 16:11:00突然覺得很像逸翔招牌活，兩隻蛇互咬的戲碼
作者:
atpx (秋雨的心情)
2015-11-16 16:12:00吳京責任比較大，李登輝倒是很會推
作者:
shengyeh (shengyeh)
2015-11-16 16:12:00吳京聽誰的建議誰知道 根本自由心證
作者:
new1974 (風浮草)
2015-11-16 16:12:00知道自己只是科學家還亂主導台灣，馬的
作者:
gogoegg (--)
2015-11-16 16:14:00有人活在李遠主導台灣的平行世界 XDDDD
作者:
ienari (jimmy)
2015-11-16 16:27:00本來就吳京、連戰該負責是KMT和統媒一直抹黑李遠哲
作者:
waijr (時差13HR)
2015-11-16 16:33:00從來沒有下過任何命令 擔任有關官員 為何他的錯?
作者: loggate 2016-11-16 16:52:00
吱吱字典裡就沒有承認錯誤這個名詞
無辜XD中央研究院院長李遠哲昨天首度為教改認錯。社會對教改會期待甚深，教改會卻沒做到，他是該道歉
官員負責沒問題啊 就跟難民問題一樣梅克爾是該負責 但當初在外頭叫囂的左膠無辜?
李遠哲從未替吳京的教改政策背書吳京不照李遠哲意思施政，搞砸教改，結果要李遠哲負責？
左膠也沒替梅克爾的難民政策背書呀沒說要他負責 只是撇得乾乾淨淨很難看
所以你看過哪個人譴責吳京了，論責任李登輝>吳京>李遠哲
事實上我是反對李遠哲道歉的，不能因為他有參與這件事，就替出錯的吳京道歉
帶起風向不代表他應該為惡搞的執行者負責啊他有帶風向叫大家支持吳京嗎？沒有嘛
然後自己又在外舌戰群儒 帶起風向 然後要說他無辜?
作者: loggate 2016-11-16 17:21:00
教改的利是什麼？
利弊一定是有的 只是這篇內容 把堂堂諾貝爾獎得主講得一路人 輕輕得來 輕輕得去 笑死
多元入學，也是世界的潮流簡單的說，你認為李遠哲雖無決策權，但有實質影響力所以必須負責的意思嗎我尊重你看法，但我會認為不需負責。就好比金溥聰指揮馬施政，我會怪馬不會怪金
李登輝>吳京=李遠哲他沒決策權是不用負責啊 你舉的例子不錯呀不用負責不代表跟他無關吧
吳京=李遠哲？吳京跟李遠哲權力不對等，怎麼會等於？有關啊，我也認為李遠哲引起很大爭議
有關跟無辜並不衝突啊，還是我們對無辜兩字的定義沒有共識？
應該是這樣吧 但我想我們在其他地方已經取得部分共識
你看吳京知名度多低落就知道了吧恩 至少都有關聯這點我想至少是有共識的
作者:
Miralles (褰裳)
2016-11-16 17:33:00其實教改誰來改，在只有讀書高的文化下都一樣是死局
關鍵就在這裡，李遠哲的影響力難以量化，所以我很難說他跟吳京要各分擔多少比例的責任
作者:
Miralles (褰裳)
2016-11-16 17:34:00吳京知名度低，所以就拿李遠哲掛起來當羊頭自己賣狗肉，
作者: loggate 2016-11-16 17:34:00
一個搞爛政策的人，一個執行爛政策的人，一個帶風向倡導執行爛政策的人，荒謬中殘害了整整一個世代....
作者: loggate 2016-11-16 17:37:00
李遠哲當初可沒出來道歉，享受了不少光環，也沒表示不滿，現在才甩鍋很難看
作者:
Miralles (褰裳)
2016-11-16 17:38:00這篇說法就是李的教盟有建言，但李吳兩人玩自己的，還拿
再教盟開始前就在吹風了吧 不然教盟是突然就繃出來?
作者:
Miralles (褰裳)
2016-11-16 17:39:00是啊爭主導權失敗了，還需要你衡量李吳誰的責任比較大
還是我那句話沒錯，一個沒有決策權的人的影響力如果難以量化，我實在很難衡量他要負多少責任
吹風是他自己在吹的~就如同L大所言 李當初這麼努力帶風向倡導
作者:
Miralles (褰裳)
2016-11-16 17:41:00這樣說吧。蔡英文朱立倫選總統都強調要振興經濟，蔡選贏
作者:
Miralles (褰裳)
2016-11-16 17:42:00了，但任期內經濟失敗，你要落選的朱也負擔經濟失敗責任
我可以象徵性地說，李遠哲跟教改不是完全無關，但你要沒決策權的人負責，這我就不認同了
作者: loggate 2016-11-16 17:42:00
李登輝就說了李遠哲該負全責了...最高決策者都這樣說了，死無對證，李遠哲就吞下去吧
作者: loggate 2016-11-16 17:43:00
搞政治就這樣，李遠哲只能怪被李登輝出賣，他當初不回來，今天大家都不好後悔
這就又回到梅克爾難民政策的例子 左膠吹風吹老半天都沒責任?
作者: loggate 2016-11-16 17:44:00
不會後悔
作者:
Miralles (褰裳)
2016-11-16 17:44:00各位，講點最基本的責任政治好嗎？什麼時候一個法治國家
作者:
Miralles (褰裳)
2016-11-16 17:45:00施政的政治責任要由一個沒握有施政權的著名人士來揹？這
作者:
Miralles (褰裳)
2016-11-16 17:46:00根本是幫權力者卸責的為虎作倀行為。
在討論下去就不是討論教改而是討論每個人價值觀了如果未來台灣執政者隨便都能推出諾貝爾得主 的確輕鬆
作者:
Miralles (褰裳)
2016-11-16 17:47:00梅克爾難民政策左膠再怎麼吹風，「政治責任」也輪不到他
作者: loggate 2016-11-16 17:47:00
李登輝責任最高沒問題，但李遠哲也不遑多讓，名聲都臭了還去爭第一第二幹嘛？
作者:
Miralles (褰裳)
2016-11-16 17:48:00們揹，他們實際上也負不起「政治責任」，他們該負的責任叫什麼，我也不知道，但是政治責任聽起來是要用政治資本來償還的東西，左膠有嗎？李遠哲有嗎？政治責任最高的那個李登輝我是非常尊敬的，但在這件事情上，他的推卸責任做法太無恥了。
作者: loggate 2016-11-16 17:50:00
這裡應該都教改受害者吧？就這些爛貨差不多就好了，何必為了他們爭論？
作者:
Miralles (褰裳)
2016-11-16 17:51:00爭第一第二，李遠哲在入土之前在自傳裡把這些個人觀點寫出來，是為自己負責辯駁的作法，不然誰有必要為老闆的錯誤揹自己不必揹的黑鍋？說錯，這件事情上李登輝甚至不是他老闆受害者搞清楚加害人之間的責任歸屬不行？還是應該管他的混在一起罵，更多罵一點那個名氣大但沒實權的人比較對？你這種和稀泥的態度就自己置身事外就好，幹嘛要別人跟你一起和稀泥？
作者: loggate 2016-11-16 17:57:00
李登輝是很爛，但教改還沒被證明失敗前，李遠哲享受了很多光環，他那時也沒出來強調現在這些甩鍋言論，現在既然被老闆出賣，那就該吞下去，身為受害者，沒有同情他的理由
作者:
Miralles (褰裳)
2016-11-16 17:59:00享受了光環就要擔責任？那是你的看法。享受光環讓他得到多少利益？假設有的話，那他就負擔得到利益相應的責任就差不多了，教改這麼重大的事情，這麼重大的失敗，你推一個「享受光環」的人在前面告訴我他的責任最大？那真的是是你的看法，我完全不可能同意。
作者: loggate 2016-11-16 18:01:00
李遠哲不公開幹背叛他的李登輝，你幹嘛幫他操這閒心？
作者:
Miralles (褰裳)
2016-11-16 18:02:00你自認是受害者，愛去認定名氣最大的人該負責，那是你的自由你的偏好。我的觀點是真正握有權力的政策推行者和支持相關執政者的總統該負最大責任。你有你的偏好，我說了我尊重。我有我的看法，你管太多。
作者: fnbest (白色) 2016-11-16 18:05:00
你真以為這些人討厭李遠哲是教改阿 別被牠們騙了
作者:
Miralles (褰裳)
2016-11-16 18:06:00我管他們內褲穿的什麼顏色，我就事論事而已。如果他們真的穿藍色，為了黑李遠哲可以放過李登輝，也是挺可愛的哈哈
作者: loggate 2016-11-16 18:07:00
更正:我們都管太多我說了李登輝責任最大，誰放過他了？
作者:
Miralles (褰裳)
2016-11-16 18:08:00你自認你自己管太多沒問題，我管不管太多輪不到你點評。
作者: fnbest (白色) 2016-11-16 18:09:00
傻了 他們會繼續黑李遠哲 也不會放過李登輝
作者: loggate 2016-11-16 18:09:00
你剛不是點評我管太多嗎？哈哈
作者:
Miralles (褰裳)
2016-11-16 18:09:00言盡於此，懶得再看這篇文了，有相關意見可以回我信箱
作者:
Miralles (褰裳)
2016-11-16 18:10:00你管到我頭上，就是管太多。懂？好啦時間有限不要浪費
作者: loggate 2016-11-16 18:11:00
你說我管太多就不是管到我頭上？這邏輯..
作者:
Miralles (褰裳)
2016-11-16 18:15:00誰管誰你自己再讀一遍前後文，你覺得我有時間教你邏輯嗎
作者: loggate 2016-11-16 18:18:00
好好好，雖然我不知道我管了什麼管太多，不過你這麼激烈我就配合你囉~
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2016-11-16 23:03:00看來許多人不知道當時會議的問題咧,才會說李根本無辜我只想說:唬爛也要打草稿,李遠哲亂搞教改在會議中早就有了
樓上認真了，一堆人沒經歷過李遠哲的創神時代硬在那裡帶風向，吱吱不讀書誰之過.....