[討論] 香港民主化 支持港獨 戰略錯誤

作者: yeh67 (雙雙金鷓鴣)   2016-11-08 10:06:23
香港年輕人應該以台灣民進黨為借鏡,一開始在野起家就打出台獨旗幟,結果
中南部反而都不挺台獨,民進黨後來改變策略,陳水扁喊第三條路就是中間路線,
模糊台獨和中華民國區別,現在蔡英文執政也不敢講台獨,那些香港民主派沒看到
台灣有武力軍隊比香港強大都不敢台獨,香港政府控制如台北市和新北市大的地區
靠政府、港警真的比國民黨容易多了,香港爭民主一定要打動中產階級才能成功,
但中產階級也是中國崛起的既得利益者,走反中路線是錯誤的,煽動民族主義更是
愚蠢,你香港人全世界都認定是中國人,沒比台灣人更具特色,唯一的特色就是曾
是大英帝國的子民,西方會聲援香港爭民主,但是反中搞港獨會讓西方國家沒立場。
作者: LiamIssac (Madchester)   2016-11-08 10:07:00
香港的外患 就是有白癡台獨去煽風點火 自以為幫忙香港
作者: iamandre (風之吉他)   2016-11-08 10:09:00
認真問 支持港獨的人有很多嗎 香港一個台北大 能建國嗎
作者: nmrsabc (nmrsabc)   2016-11-08 10:09:00
西方國家要的只是香港亂,亂就好其他都不重要
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-11-08 10:11:00
20年前沒人喊港獨 20年後喊港獨都台獨的錯啦
作者: castalchen (castal)   2016-11-08 10:12:00
我覺得港獨的人要爭取的是言論自由 就是不可能的言論也不該被禁止不過這一點有些人可能不能理解
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-11-08 10:13:00
中共現在就是要收回這些自由啊 逐步削減特區的差別
作者: cyp001 (醫生叔叔)   2016-11-08 10:16:00
說好的50年不變咧? 到今年還不到20年喔竟然還有白痴會希望跟中國這種國家統一
作者: yeh67 (雙雙金鷓鴣)   2016-11-08 10:17:00
民進黨是負面教材 學壞了
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2016-11-08 10:20:00
港獨又不是要建國
作者: genheit (genheit)   2016-11-08 10:20:00
凡是支那碰過的東西,必然會爛掉
作者: castalchen (castal)   2016-11-08 10:21:00
像美國人為什麼各州不會獨立 夏威夷不會獨立 因為美國吸引人 你趕都趕不走美國人點頭 台灣要公投加入美國也沒什麼難度
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2016-11-08 10:23:00
香港真是從有到沒有最好的例子 = =
作者: castalchen (castal)   2016-11-08 10:24:00
國家偉大人家就把著不想走 需要整天強迫威嚇不准離開的不過就是強盜流氓的水平當然強盜流氓也有比較有錢武力比較強的像中國這樣
作者: ianlin45 (Ian)   2016-11-08 10:35:00
樓上不知道南北戰爭? 南方州要獨立還是被聯邦政府打爆了
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-11-08 10:36:00
快兩百年前了
作者: castalchen (castal)   2016-11-08 10:37:00
我說是現代的狀況 還是要講到長平之戰 人是要進化的不要一直當猿人啦
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-11-08 10:37:00
喔喔喔喔我大趙天下無敵啊啊啊
作者: ianlin45 (Ian)   2016-11-08 10:38:00
美國一開始才13州,現在50州,也是靠武力擴張來的,哪來的民主進化喔,那美國先把土地還給印地安人讓印地安人繁衍回原來的數字,再來公投好了
作者: castalchen (castal)   2016-11-08 10:40:00
中國人就是噁心
作者: ianlin45 (Ian)   2016-11-08 10:41:00
ㄖ講不出道理,開始罵人了
作者: castalchen (castal)   2016-11-08 10:44:00
這個世界的光明面都當作沒看到 整天找歷史裡的黑暗當作自己的藉口
作者: rexn (中間)   2016-11-08 10:46:00
光明面是指日本侵略中國嗎?美國靠打仗擴張領土也算光明面?
作者: castalchen (castal)   2016-11-08 10:46:00
五毛在網路上噴汁能收服幾個人心 作反宣傳而已
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-11-08 10:46:00
看到五毛崩潰就覺得好爽啊喔喔喔我大趙天下無敵啦
作者: castalchen (castal)   2016-11-08 10:48:00
人家在進化 你在退化 人家今天考試贏你五十分 你就說人家祖父考輸你爺爺這種噁心的醬缸心態柏楊四十年前就講了 現在還是這樣
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-11-08 10:51:00
你看一個堂堂21世紀的文明人,自比19世紀的人,就知道他水準落後到什麼時代了
作者: cyp001 (醫生叔叔)   2016-11-08 10:57:00
不意外啊 那支那人也不該恨日本人了 反正武力擴張可以的
作者: rexn (中間)   2016-11-08 10:58:00
可惜日本沒成功,不然現在哪來支那人恨日本
作者: tFDA (tFDA)   2016-11-08 11:02:00
覺得美國民主真是笑死人了,美國強大,大家想舔美也是最近60年的事情,在這之前,美國所有州都是武力打出來的,誰跟你民主中國唯一的方法就是文化經濟武力全面強大,直接武力犯台即可並且不會有太多阻擾,至少我歡迎
作者: cyp001 (醫生叔叔)   2016-11-08 11:06:00
沒有民主的國家來批評民主國 笑死人了 XD我看這幾天中國學者在批評美國大選 實在有夠好笑
作者: ianlin45 (Ian)   2016-11-08 11:09:00
好笑嗎,可不只中國吐嘈,基本上全世界都在吐嘈印度人都覺得他們的政治比美國還優越點了只有你這種人還在美國好棒棒
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-11-08 11:10:00
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: ianlin45 (Ian)   2016-11-08 11:12:00
靠骯髒手段爬上頂端後,再用各種"文明"的方式去阻止別人崛起這不叫進化,叫虛偽美國還佔著古巴一塊國土當基地咧,怎麼不還給人家
作者: castalchen (castal)   2016-11-08 11:16:00
中國就是喜歡吃大便 然後嫌人家菜煮得難吃
作者: ianlin45 (Ian)   2016-11-08 11:16:00
又說不出道理開始張口噴糞了
作者: castalchen (castal)   2016-11-08 11:17:00
人家跟你說可不可以不要再吃大便 中國人就說你以前也吃過大便 幹嘛阻止我你菜也煮得不怎麼樣
作者: ianlin45 (Ian)   2016-11-08 11:17:00
你先把過去吃的大便吐出來啊,還含在嘴臉咧
作者: castalchen (castal)   2016-11-08 11:18:00
每天在中國好棒 然後有一點錢的都逃去美國
作者: ianlin45 (Ian)   2016-11-08 11:19:00
又扯別的了,哈哈,廢渣看小獨蟲崩潰就是開心
作者: castalchen (castal)   2016-11-08 11:20:00
中國崩潰比較常見吧網路上就是中國世界以外的人對中國的真實感覺 覺得鏡子裡面的人很醜不要怪鏡子
作者: thegod13 (thedog13)   2016-11-08 11:24:00
香港人沒比台灣人更具特色???? 到底在特色三小
作者: jackliao1990 (jack)   2016-11-08 11:25:00
加州德州是從墨西哥搶來的 印地安人被屠殺
作者: thegod13 (thedog13)   2016-11-08 11:25:00
國家是否獨立是特色大賽嗎
作者: tFDA (tFDA)   2016-11-08 11:26:00
台灣早就崩潰了
作者: pigjunkx (垃圾豬來也)   2016-11-08 11:28:00
民主指的是讓共同體內的成員都能一定程度的參與政策形成,跟要不要和平對待他國根本無關。就算拿普世人權來酸好了,尊重原住民領域,和平處理地區獨立的問題也是近幾十年來才加入普世人權的要求範圍內,甚至後者在國際間還未有共識。拿現在對人權的要求來評價過去根據當時的人權要求行事的國家根本搞不清狀況
作者: thegod13 (thedog13)   2016-11-08 11:28:00
還有自以為台灣想歸附美國? 這種人比9.2%還少吧
作者: ianlin45 (Ian)   2016-11-08 11:29:00
四個字: 轉型正義
作者: tFDA (tFDA)   2016-11-08 11:39:00
人權觀念一直是美國說了算,所以這到底是美國的民主還是大家的民主美國把該搶的搶玩了,該用的用完了,再來重新制定民主新型態,你是被洗腦洗得太嚴重吧出兵伊拉克阿富汗有民主嗎?產生這麼多難民,有民主嗎?美國民主是戰略武器,以及美國人自己過得好,其他國家她哪管你到處宣揚民主,你給我舉個例子,哪一個國家成功民主且脫貧美國這麼熱愛民主,為什麼不跟我們建交?這世界沒有所謂以民為主啦,到頭來都是寡頭,你不自覺罷了都是以實力說話,今天中國真的超越美國了,就又換中國制定民主的價值
作者: hancke (Everdream)   2016-11-08 12:18:00
精神支那人都很喜歡叢林法則弱肉強食那套http://0rz.tw/e8Qwd 伊拉克2003年伊戰到2012年GDP成長8.28倍 富足當然說不上 但是鐵定比海珊在的時候好
作者: pigjunkx (垃圾豬來也)   2016-11-08 12:20:00
質疑過去國家在當下為什麼沒有照往後才產生的人權要求做事,是不可能的要求。轉型正義沒有質疑國家當下為什麼不照現今的人權要求做事(不過如果是國家侵害了當時對民主人權的要求,像是對德國納粹,國民黨威權統治等政權的轉型正義,當然就可以質疑),而是要國家承認並反省過去的政策以現在的標準而言是有問題的,而且對特定群體造成歷史性的傷害。採取道歉,可行範圍內賠償該群體的損失,將該政策的傷害寫入歷史等措施。有人把民主跟和平的概念混淆了,還說的這麼開心
作者: ishota (天上人反戰聯盟)   2016-11-08 12:28:00
民主不是富有的保証啦,純綷自由人權和尊嚴普世價值而已中國掘起但人民被政府當畜牲圈養,能上PTT嘴炮嗎有些人整天拿幾百年前的野蠻時期說嘴,人類是會進步的好嗎如果美國不是民主國家現在全世界都是美國人了啦宗教極端主義或共產專制不用美國人管也一樣會亂啦
作者: tFDA (tFDA)   2016-11-08 12:42:00
照你這樣說,美國應該賠償墨西哥的損失啊,加州,德州,新墨西哥都是從墨西哥搶來的啊,怎麼美國不賠償就算了,還要蓋圍牆?用伊拉克來比擬就更不倫不類了,拜託,死多少人用算進去嗎?伊拉克整個行政效率低下,軍閥割據,宗教派系林立,這種GDP增加你敢相信?還是又只是美國粉飾太平?阿富汗到現在也是濫倒可以你要怎麼說,美國幫助的利比亞,烏克蘭,敘利亞,伊拉克,阿富汗喬治亞,哪個不是又窮又爛?
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-11-08 12:45:00
跟中國人談人權與普世價值?浪費時間還不如去背單字
作者: tFDA (tFDA)   2016-11-08 12:46:00
如果說民主不是富足的保證,那我請問你要菲律賓的民主,還是新加坡的專制,如果不能尋求更好的生活,民主能有什麼用?我是台灣人,不好意思,只是待在美國久了,對於大白人主義很不爽,希望大家不要太迷信美國罷了我從頭到尾都沒有扯中國好棒棒,專治好棒棒,你可別抹紅幾百年前叫野蠻時期,問題是美國繼續野蠻啊,為了油田去搞伊拉客跟伊朗,這不是正在進行事嗎?最受歡迎的英國,也是到現在還佔有福克蘭群島不放啊,只因為油
作者: hancke (Everdream)   2016-11-08 12:50:00
民主就是贏獨裁 有問題? 別說北韓了 你以為支那好棒棒?
作者: tFDA (tFDA)   2016-11-08 12:50:00
民主當然贏獨裁,你這不是廢話,問題是美國是民主還是變相獨裁
作者: hancke (Everdream)   2016-11-08 12:51:00
支那光鮮亮麗的沿海省份背後 多少人還沒脫貧?
作者: tFDA (tFDA)   2016-11-08 12:51:00
美國說是寡頭菁英政治,沒有人能反對吧,那這樣算民主嗎?
作者: tFDA (tFDA)   2016-11-08 12:52:00
堆黑人在路上伸出手要跟我要零錢
作者: pigjunkx (垃圾豬來也)   2016-11-08 12:52:00
轉型正義的意旨是處理國家內部的政策遺留問題以及歷史詮
作者: hancke (Everdream)   2016-11-08 12:52:00
美國當然問題一堆 台灣也不該走美國的路線
作者: ishota (天上人反戰聯盟)   2016-11-08 12:52:00
沒美國幫助他們就都經濟崛起了?經濟到底和民主有什麼關係?
作者: tFDA (tFDA)   2016-11-08 12:53:00
那很好啊,那應該把有印地安人血統的全找來,每個補助1000萬不過很難啦,印地安人找被殺得差不多了
作者: ishota (天上人反戰聯盟)   2016-11-08 12:55:00
你懂伊斯蘭世界那種極端宗教主義帶來的影響嗎?
作者: hancke (Everdream)   2016-11-08 12:56:00
中國人最愛講的論點是民主又不能賺錢填飽肚子 沒錯
作者: ishota (天上人反戰聯盟)   2016-11-08 12:56:00
當你壓抑人民發聲,管制思想或言論,或只能信同一種東西,
作者: tFDA (tFDA)   2016-11-08 12:56:00
哪美國不是也不斷壓抑其他政治論調,麥卡錫幹掉多少共產主義美國可是有共產主義的噢,這樣不就是一言堂嗎?我自己認為,不論帝制,獨裁,民主,資源終究會集中到少數人手上
作者: pigjunkx (垃圾豬來也)   2016-11-08 12:58:00
其實補助印第安人,還土地這件事在美國一直是個議題https://goo.gl/a3RWnb
作者: hancke (Everdream)   2016-11-08 12:58:00
這是邏輯的誤區 就好像支那最喜歡拿印度說嘴一樣
作者: tFDA (tFDA)   2016-11-08 12:58:00
這樣貧富差距拉大,終歸是要革命,所以不管哪種制度,都免不了毀滅後重新開始這是我自己認為的史觀
作者: ishota (天上人反戰聯盟)   2016-11-08 12:59:00
共產主義就是反言論自由啊, 你怎麼這麼好笑
作者: tFDA (tFDA)   2016-11-08 12:59:00
任何國家民族都是有起有落,台灣日本韓國搭上起的順風車,但貧富差距越來越大,終歸是要革命,美國也依樣中國現在才慢慢崛起,崩潰也是遲早的事共產主義誰跟你說反言論自由
作者: ishota (天上人反戰聯盟)   2016-11-08 13:01:00
人類是會進步的,現在都是用政治制度,對話,反戰與和平
作者: tFDA (tFDA)   2016-11-08 13:01:00
共產主義變成如此惡名昭彰,主要也跟俄羅斯當初權力鬥爭有關共產主義也是有溫和派的
作者: tFDA (tFDA)   2016-11-08 13:02:00
沒用啦,貧富差距高到一定程度,就是要內戰了啦,這就是階級鬥
作者: ishota (天上人反戰聯盟)   2016-11-08 13:02:00
世紀
作者: ishota (天上人反戰聯盟)   2016-11-08 13:04:00
說沒用的,就祝你的夢想成真, 世界大戰最棒~
作者: tFDA (tFDA)   2016-11-08 13:04:00
台灣也是階級鬥爭啊,民進黨中下階層鬥既得利益者,鬥贏了也只是增加新的一批既得利益者,貧富差距還是不會變因為這是大自然的循環明明就一直有在打戰,只是你沒關心
作者: ishota (天上人反戰聯盟)   2016-11-08 13:06:00
對啊, 磒石會掉下來, 銀河系都不知道洗過幾輪了
作者: tFDA (tFDA)   2016-11-08 13:14:00
哈,有可能噢
作者: u155247 (salt)   2016-11-08 14:27:00
叫台灣人去當中國人,自己卻跑去當美國人
作者: polotower   2016-11-08 14:37:00
中國統治才出現港獨的!9.2要不要想想誰是始作俑者
作者: taiwan009 (009)   2016-11-08 15:42:00
台灣覺青教的
作者: Fongin (步萊恩)   2016-11-08 15:43:00
香港立法會港獨派拼過半 辦理公投脫中 港人自決香港建國
作者: taiwan009 (009)   2016-11-08 15:47:00
港獨脫中,就符合基本法改成一國一制的要件,是做球給中共嗎?台灣覺青腦袋空空,別亂教香港覺青
作者: tiuseensii (自由主義不可信)   2016-11-08 16:47:00
港獨在拼嘴砲,惹老共跳腳才是本體
作者: yoshilin (明明可以靠臉吃飯)   2016-11-08 19:43:00
蔡也說維持現狀啊
作者: peterhuo (人生位階樂勝真爽)   2016-11-08 23:22:00
你之前不是要馬戒嚴
作者: Miule (Miule)   2016-11-09 06:10:00
獨立不需要血統

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