[討論] 幫某G板友問左右派的定義

作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 21:29:21
原標題已經整個歪掉了,重新發一篇來討論比較簡單
※ 引述《GHowPan (豪洨)》之銘言:
: 推 GHowPan: 當處於改革立場就是左,處於守舊立場就是右。 10/21 19:42
: → Zphoenix: 笑話 共產黨推翻了國民黨 走左派走到鄧小平改革 10/21 19:43
: → milk7763: 所以我說現在 10/21 19:43
: → Zphoenix: 共產黨後來右傾 所以你想說的是推翻右派=自己變右派? 10/21 19:44
: 當制度建立時,那個制度就是被右派守護的
: 守護舊制度者為右派
所以蘇聯建立之後,蘇聯共產黨守護共產主義 = 右派,
因為是守護舊制度?
: → Zphoenix: 那來個好問題 推翻左派蘇聯的俄羅斯 怎麼沒有變左派? 10/21 19:45
: 執行推翻行動期間是左派
所以俄羅斯是在推翻蘇聯的期間是左派,
推翻之後是右派?
那蘇聯在被推翻期間是左派還是右派?
: → Zphoenix: 這不是推翻了誰 自己就會變成他的概念好嗎? 10/21 19:45
: 即使後來形成守舊的右派,但守護的東西不同
: 推 GHowPan: 美國推翻英殖以後,就自己訂規矩了,當然就變保守派 10/21 19:45
: → GHowPan: 反核在未廢核之前是左,在廢核之後就變成右,懂了嘛? 10/21 19:47
: → milk7763: 那怎麼解釋左派推翻右派會變成右派呢? 10/21 19:47
: 推翻以後就建立制度,就變成維護新制度的人,制度經過時間由新變舊,就是守舊派了。
: 噓 Zphoenix: 懂個屁 來講個最夯的廢死好了 廢死國的廢死團體是哪派? 10/21 19:48
: 無死刑國家的廢死團體,為維護制度者,即右派。
這個我真的白眼要翻到南美洲了,
所以無死刑國家的廢死團體是右派,那為什麼廢死是歸類在左派思想裡面?
因為左右不是你這種成王敗寇的分法好嗎????
: → Zphoenix: 因為廢死已經成功 所以支持廢死=右派? 10/21 19:49
: → Zphoenix: 共產國家右傾 和推翻政權自己的黨就變右派是兩回事 10/21 19:49
: 其實這個右傾大家比較容易搞混,因為這個右是單獨存在共產主義與資本主義的空間裡。
: 當中國處於經濟不好的狀況,打破封閉就是改革,因此提出「右傾」政策的是左派。
提出右傾政策的是左派? 這不是廢話嗎?
就是因為中共當時是左派才能右傾,
但共產黨不是因為"建國"變右派,是"改革"後才走右派路線
: → milk7763: 廢死左派,那是定義出來的 10/21 19:51
: 不是定義,而是相對現況廢死為改革方,即左派。
: 推 GHowPan: 當在右傾時,是左派 10/21 19:51
: → GHowPan: 廢死國家廢死是右派啊... 10/21 19:51
: → Zphoenix: 普世價值 廢死是左派思想 確實是定義出來的 但不是你定 10/21 19:52
: 你可以查維基百科
我查過了,建議你跟上面那位m開頭的一樣,多念點書不錯
: → Zphoenix: "GHowPan: 廢死國家廢死是右派啊..." 笑話講得很大聲XD 10/21 19:53
: 推 GHowPan: 當廢死已經成為實際狀況,那當下的改革派為何? 10/21 19:54
: → clifflee: 這一篇世界奇觀太多,鼓勵我去玩文明6啊 10/21 19:55
: → clifflee: 所以脫歐是左派 XD 10/21 19:56
: 脫歐行為是左派
: 你隨便google應該都有
脫歐行為當然是右派
隨便google的第一項
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1740788
你要我再貼10個新聞都沒問題 (翻白眼)
: 推 milk7763: 就在玩文字遊戲啊XD 10/21 19:56
: → Zphoenix: 反廢死一樣還是右派 廢死的一樣是左派 德國梅克爾收難民 10/21 19:56
: → Zphoenix: 就是個左派政策 這就是偏左當政 所以現在歐洲要走右了 10/21 19:58
: 那只是時間短暫讓你無法分清楚
: 如果收難民政策維持50年
: 那50年後出現提倡禁止收容政策的
: 就是左派
: 當封建制度改為帝制時,帝制為左。
: 當帝制制度改為民主時,帝制為右。
封建制度改為帝制時,帝制為左????
說中文好嗎?
作者: Miule (Miule)   2016-10-21 21:53:00
我是不懂他為什麼不乾脆就講當權派和反對派
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 21:55:00
我也不懂
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 22:08:00
幫補血,給溫暖
作者: yisdl   2016-10-21 22:29:00
每次討論左派 堅持自己是左派的朋友都不肯面對搞稅率高稅率
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 22:31:00
翻譯:自助餐
作者: yisdl   2016-10-21 22:33:00
竟還有以民主代表的是左派,這種謬論都能大放厥詞 真是不簡單明明只是意識型態之別 無對錯可言 卻有一些瘋子要把左右之別導引成是非對錯
作者: DICB (曾經擁有)   2016-10-21 23:48:00
某y你又出來要被我打臉了嗎?某y我不意外他是右派的人士,恐怕他支持企業和廢老闆降稅,一般選民漲稅這個說法
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
無知,最愛的福利國,一般國民稅金幾趴,不清楚嗎
作者: DICB (曾經擁有)   2016-10-22 00:26:00
93姐你要不要去看看多數稅率,是企業廢老闆降多數還是一般人民
作者: GHowPan (豪洨)   2016-10-22 01:14:00
左派和右派兩詞是相當廣泛的形容用詞,用以作為一種廣泛的辯證法解釋方式,可以用作形容或區分一種政治立場、一種政治意識形態、或是一個政治黨派。除非是將其套用至多維的政治光譜上,否則這兩詞通常是用以描述兩種完全相對的立場。在共產與資本的光譜裡,共產即左,資本為右。在俄國的政治光譜裡,當時的戈巴契夫對於俄國人來說,就是左派。對立面,當時原本的政治型態就是右派,你得把自己成為俄國人,並且放到當時的時空來觀察。如果這個世界是完全沒有死刑的,所以大家都沒有死刑的概念,然後有個人創造死刑主義,那他就是左派。這樣很難懂嗎?我舉最後的例子,再不行就真的沒辦法了。在不自由的時代,主張自由的權力,是左派。但在現在,相對平等主義,自由主義變成右派。
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-22 14:29:00
XD,裝睡的人叫不醒哈哈,g都跟你解釋這麼多了,你不接受就算了,特地回文還轉到八卦版也沒什麼人討論,"你的左派不等於他的左派"就這麼簡單,還要把人打成奇觀喔,笑死人,他跟你講的是定義,你在講現代對左右派的標籤,懂?我想你不懂啦,不過沒關係,政黑嘛,發洩一下是沒問題的問題在你不是在跟DICB討論裝睡的人叫不醒是我講得,不好意思不過你爽就好XD哈哈,所以討論一定要順著你們的邏輯就對了,從一開始我的疑問就是左右派跟照顧弱勢關係,再問你們的左右派定義,接著拿出wiki的內容,再來討論如何分定左右派,你圈圈是不是轉不出來啊??結果你一直拿左右派的標籤來討論定義,我也說過這種討論沒有意義,不過是在玩文字遊戲,哎呀講太多了,還是你高興就好了XD
作者: thegod13 (thedog13)   2016-10-22 15:30:00
我只覺得原PO跟G大都超有耐心 觀念不同就不同吧我只是建議G大如果不想落入當代時間軸 乾脆不要用左右
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-22 15:43:00
那樣會有個問題,以廢死來說,原本有死刑,後來出現廢死(改革)與反廢死(保守),所以廢死為左,反廢死為右,這時就標籤化了,後面就不探討那邊為左為右,因為已經定型,現在再來用改革及保守來分定左右,標籤就可能反轉,所以會覺得廢死怎麼可能變左派,這點沒問題,大家都接受這個分法,g繼續用改革與保守的分法一樣也沒問題,只是拉回原本的標準,但是你說因為廢死已經被貼左派標籤,所以廢死就是左派,就變倒果為因了,當初就是以改革保守來分定,而不是以廢死反廢死來分左右派廢死變右派,打錯

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