Re: [黑特]中華民國的不認同?

作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-10-11 17:37:01
推 GHowPan: 所以美國人是在哪個年份擁有主權呢? 10/11 13:44
推 GHowPan: A與英國簽署和約 B發布獨立宣言 C本來就有 10/11 13:46
推 GHowPan: 我是說美國人何時擁有自己的主權 10/11 13:57
噓 GHowPan: 依照你的想法,答案是A美國與英國簽署和約時擁有主權, 10/11 15:11
→ GHowPan: 但依據美國獨立宣言,認為人民擁有國家所有權力,也就是 10/11 15:11
→ GHowPan: 引用社會契約論的概念,認為主權由人民創造也歸人民擁有 10/11 15:11
→ GHowPan: ,所以答案應該為C。 10/11 15:11
→ GHowPan: 不要以為只有自己懂舊金山和約,如果要談和約,甚至我們 10/11 15:11
→ GHowPan: 能從凡爾賽和約開始,但和約並非絕對完美高尚的,如果把 10/11 15:11
→ GHowPan: 舊金山和約當作膜拜的信仰,那並不是很好的思考模式。 10/11 15:11
主權的定義原本就不只一種,但是如果論現代「主權國家」
那勢必有一些條件是必須具備的:
1.永久的人口
2.固定的領土
3.有效的政府
4.與他國交往的能力
(此定義依據1933年蒙特維多國家權利義務公約)
台灣如果不去看憲法,按照實際的狀況來看,1~3都是符合的
但是問題出在4.與他國交往的能力,台灣基本上不算完全符合
原因出在國際社會對主權國家的認可方式,就是UN的會員投票
在有限承認國家當中是看得中華人民共和國的
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_states_with_limited_recognition
算是唯一一個雖是聯合國會員,但是有其他會員反對的國家(就是ROC的邦交國囉)
但是可以看到這名單內沒有美國,所以你提的ABC都不是主權國家的取得條件
當全世界每個聯合國會員國都承認你是獨立國家,那你才是完全主權國家
這點無論台灣有沒有建國都不能讓台灣變成完全主權國家,因為中國一定不會承認你
身為五常的中國就是可以超越國際法擅自決定你的地位
所以也有國際法學者說,主權國家是政治議題而不是法律議題(下面這本書有寫)
See B. Broms, "IV Recognition of States", pp 47-48 in International law:
achievements and prospects , UNESCO Series, Mohammed Bedjaoui(ed), Martinus
Nijhoff Publishers, 1991, ISBN 92-3-102716-6
作者: GHowPan (豪洨)   2015-10-11 13:44:00
所以美國人是在哪個年份擁有主權呢?A與英國簽署和約 B發布獨立宣言 C本來就有我是說美國人何時擁有自己的主權依照你的想法,答案是A美國與英國簽署和約時擁有主權,但依據美國獨立宣言,認為人民擁有國家所有權力,也就是引用社會契約論的概念,認為主權由人民創造也歸人民擁有,所以答案應該為C。不要以為只有自己懂舊金山和約,如果要談和約,甚至我們能從凡爾賽和約開始,但和約並非絕對完美高尚的,如果把舊金山和約當作膜拜的信仰,那並不是很好的思考模式。人民擁有主權,跟國家是否主權獨立,是兩件事情。
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-10-11 18:58:00
人民擁有的是內部主權,跟主權國家(外部主權)無關
作者: geordie (Geordie)   2016-10-11 19:08:00
了解了
作者: goenitzx   2016-10-11 19:08:00
人民擁有主權 才是授權給信任的政府建立管理組織
作者: GHowPan (豪洨)   2016-10-11 19:40:00
當然有關係啊,即使中華民國不被承認為主權國家,仍然是有外交的,護照仍然可以使用,臺幣依然可以匯兌,這證明我們擁有的主權有對外的力量。
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-10-11 19:52:00
香港表示
作者: GHowPan (豪洨)   2016-10-11 20:25:00
香港也擁有自己的主權,不然香港要如何獨立?
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-10-11 20:29:00
唉 我提的一直不單是主權而是主權國家
作者: GHowPan (豪洨)   2016-10-11 20:49:00
你要談主權國家的哪個部分?推噓文被截的部分,我並沒有談到主權國家。我認為人民與土地範圍明確,並組織政府就應該被認定為國家。
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-10-11 21:06:00
可惜國際不是如你認定的運作
作者: GHowPan (豪洨)   2016-10-11 21:46:00
1762年盧梭創作社會契約論,提到天賦人權概念,1862年美國才發布解放奴隸宣言。

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