Re: [討論]統派和支那人看不得台灣與他國關係好?

作者: coober   2016-09-25 03:35:59
老實說
如果拉長一點時間來看(一百年為單位)
洗人口這招是無效的
因為民族意識的養成
是由天然的地理環境與經濟造成的
跟種族沒有絕對相關
就算中國把台灣人都殺光 重新移入中國人進來住
相信我 移民三代之後 照樣這塊土地的人會吵著要獨立
我舉兩個例子就好~
車臣在已知的歷史裡面 至少就被俄羅斯洗過兩輪了
當年彼得大帝是把車臣人全部殺光 剩下的移到俄羅斯
然後再把俄羅斯人移過去
結果咧~ 還是喊著要獨立阿
南美洲(北美大家都知道就不廢話)
當年因為帶進疫病的關係 南美土著沒黑死病抗體 所以死很大
過了兩百年後
南美的人口裡面 西班牙母國移民的比例佔90%以上
南美各國還是要獨立
一堆的例子都說明~
民族意識的構成 不受血緣種族的影響
也跟你是誰XX出來的沒關係
移民三代就是落地生根
如果經濟文化 地理環境跟母國有隔閡
就是會構築不同於母國的民族意識
接著就是要獨立
這個趨勢是不可逆的~
下一次有大變動
大概是殖民火星數代後
因為資源很多 火星當地人要過數代
才會感到資源不足 開始抗議母星的剝削
進而構築新的民族意識 (火星人??)
當認知到火星人時 地球人的共同認知也會同時出現
舊世界秩序才會瓦解
作者: viery (viery)   2016-09-25 04:15:00
那移到新疆跟西藏的中國人也支持獨立嗎?
作者: sumins (sumins)   2016-09-25 04:46:00
樓上新疆西藏才移民不久 反正台灣是獨立為大多數 這是事實 只會越來越多 只有獨立跟統一能選的話 統一就那點人那代表統一的代價就是戰爭 獨立還不一定 很多人說獨立代價是戰爭 我看是搞反了吧 統一對台灣極傷
作者: viery (viery)   2016-09-25 04:47:00
移民好幾代囉 顆顆統一的代價就是戰爭 你要把支持統一的殺掉嗎?台灣內戰中國就出兵囉 跟台獨一樣獨立代價不會戰爭 那叫小英快點獨立啊為啥台獨吱都只出一張嘴 說ROC讓台灣走不出去結果用台灣名義申請加入國際組織連做都不敢做是怕做了之後自己的論述不攻自破吧 那就不能拿來騙選票了台獨是主流民意就快做啊
作者: takenostand ((紫色隱者))   2016-09-25 06:35:00
樓上你就祈禱中國別出亂子,不然台灣獨立建國之路只是遲早的事
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2016-09-25 08:28:00
車臣比較麻煩的原因還加上宗教宗教問題真的是好幾個世代在吵的
作者: goenitzx   2016-09-25 10:02:00
完全同意
作者: spa41260   2016-09-25 10:32:00
其實要反駁你的論點實在是很簡單,清領的台灣移民的漢人早超過三代,有鬧過獨立?唯一鬧過一次獨立是交割給日本,唐景崧的台灣民主國,但實質還是以清朝為宗主國,目的是打算賴掉馬關條約。
作者: geordie (Geordie)   2016-09-25 10:52:00
鴨母王表示:
作者: troysky (冬弈)   2016-09-25 11:05:00
清國統治時期台灣沒有鬧過獨立啊,是現在課本沒教了嗎?
作者: goenitzx   2016-09-25 11:05:00
清國三大民變可不是假的 性質上就是起義 大部份起義者還是這些漢人血統的用三大民變這名詞其實不甚正確 清國前後紀錄有十幾次也許台灣獨立這個概念還沒出現 但不願在清國統治下生活是非常的明顯清國滯台212年 百餘次反抗 大規模者達三、四十起俗諺稱台灣「三年一小反,五年一大亂」設身處地想想就知道在那個社會生活下是多麼糟糕清國血腥殖民屠殺台灣不是幻想 不是說笑 而是真實
作者: spa41260   2016-09-25 12:43:00
嗯,如果把民變、造反算進去,那就算是有,不過我覺得這樣算法很詭異。我之所以不把民變、造反算進去,是因為這在一個朝代各地方都可能會發生,尤其是朝代越衰敗、腐朽或地方條件越差的情況,你很難分得清他們起義是受壓迫深還是像原po說的那樣文化隔閡產生的民族自決。
作者: xavier13540 (柊 四千)   2016-09-25 13:42:00
紅明顯 清領那三大民變顯然就是鬧獨立阿 不然"永和""順天"這些年號怎麼出現?而且這些出自我高中課本裡歐 我95課綱的
作者: pigjunkx (垃圾豬來也)   2016-09-25 14:03:00
清領時期作為現代國家的台灣共同體想像當然還沒出現 但是漢人社群內部想要脫離清國掌控,自己成立一個新的王朝共同體的聲音是很明顯的移民社會中的母國人跟移民者,會因為地理區隔,生活範圍,經濟活動,資源分配不均等因素,首先產生區別你我的意識(唐山vs開臺,內地vs本島,外省vs本省),此時如果缺乏交流,隔閡持續加深,又沒有夠強的,共同的宗教,文化,宗族,民族意識來維繫,族群就有一分為二的可能
作者: coober   2016-09-26 01:23:00
交流不算是一種維繫方式 印尼 印度 北美 南美那些最後倡導獨立的 恰巧都是所謂帝國的官僚這些人頻繁的在母國與殖民地當中穿梭正因為這些交流 才讓他們發現 "你們" "我們"

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