[討論] 台獨支持者相信台獨主張嗎?

作者: SagaraSousuk (SagaraSousuke)   2016-09-13 22:04:03
我不確定台獨人士主張的「改國號獨立」,到底是真相信這論述,還是有意要欺騙無知
的大眾。
台灣無法加入國際社會,主要原因是國際各大國(美國、俄國、英國、德國、法國、加拿
大、澳大利亞)聯手支持中共杯葛台灣。
因為中國大陸能提供的利益,遠遠遠遠比台灣能提供的利益還要多。
失去中國大陸市場,不是台灣市場能彌補的。
中國大陸能發揮的影響力,遠遠遠遠比台灣能發揮的影響力還要大。
失去中共的支持,不是得到台灣支持能彌補的。
國際社會是以「實力」與「利益」來運作,而不是國名。
現任駐日代表謝長廷先生講得就很有道理﹕「改國號為台灣 邦交國會增加嗎?」
http://newtalk.tw/news/view/2015-06-01/60766
有的台獨支持者會很不服氣的講「全世界不是只有中國,世界有180多國你不知道嗎?」
沒錯,全世界有180多國,但是有國際影響力的大約就20國,他們就是所謂的20國集團
(G20),佔全球GDP的85%,貿易佔全球貿易總額的80%以上,人口約佔全球人口的2/3。
這G20,除了中國大陸以外,剩餘的無一例外都是中國大陸邦交國,他們沒有任何一個國
家會放棄中國大陸的市場、環境、礦產、影響力。
就算台灣去追求剩餘小國,也賺不到什麼錢、影響力與同情,況且台灣還沒那個能力去
追求剩餘的小國呢,這些小國有9成以上是中國大陸邦交國。
強國爭取不到,小國也追求不到....這就是台灣的處境。
現任政府與投票給現任政府的選民們,必須要知道一個鐵則:
這世界不是繞著台灣人的願望在打轉。
所謂的台獨主張,只會打壞兩岸關係,打壞兩岸關係,只會讓台灣更受傷。
作者: Miule (Miule)   2016-09-13 22:06:00
中共更怕台灣擺脫中國會帶動國內獨立
作者: luuva (驢猫)   2016-09-13 22:06:00
超今絕古的中間選民創見 快投稿海峽評論~
作者: Miule (Miule)   2016-09-13 22:09:00
同一句話還你,你在這邊反獨的動機是?
作者: geordie (Geordie)   2016-09-13 22:10:00
米帝支持就可以,老共支不支持獨立不重要
作者: SagaraSousuk (SagaraSousuke)   2016-09-13 22:10:00
反獨的動機,當然是愛台灣啊米帝並不支持所謂的台獨啊
作者: by0413 (誤會一場...)   2016-09-13 22:11:00
米帝支持就可以? 可是現實世界裡 米帝不支持台灣獨立阿...
作者: geordie (Geordie)   2016-09-13 22:12:00
不支持不代表反對,但他絕不會把台灣給中國兩岸關係是米帝說了算,沒見他講92共識不存在嗎?
作者: by0413 (誤會一場...)   2016-09-13 22:15:00
我只能說你太高估台灣的份量了真的要開戰就找美國來幫 有這種想法的根本沒臉談台獨
作者: geordie (Geordie)   2016-09-13 22:17:00
你不知道其實北極熊很垂涎台灣的嗎?台灣生在這位置註定是個各家爭奪的目標
作者: SagaraSousuk (SagaraSousuke)   2016-09-13 22:19:00
你認為北極熊會插手台灣與中共的關係?
作者: geordie (Geordie)   2016-09-13 22:19:00
開戰當然要找幫手,米帝自己的獨立戰爭也有找幫手的好嗎
作者: SagaraSousuk (SagaraSousuke)   2016-09-13 22:20:00
米帝當年打獨立戰爭能有幫手法國,是因為法國也占了很大塊的北美殖民地
作者: geordie (Geordie)   2016-09-13 22:20:00
以前就插手惹,聯合國有文件唷 科科
作者: SagaraSousuk (SagaraSousuke)   2016-09-13 22:21:00
想要襯北美13邦與英國打仗時,擴張自己在北美的領地
作者: geordie (Geordie)   2016-09-13 22:21:00
西班牙跟荷蘭也幫耶
作者: geordie (Geordie)   2016-09-13 22:23:00
你不是講台灣開戰找人幫就沒臉談台獨?我就舉打獨立戰爭有人幫的例子。
作者: centra (ukyo)   2016-09-13 22:24:00
台灣註定是在國際上被犧牲的棋子
作者: geordie (Geordie)   2016-09-13 22:25:00
告訴你歷史都會重演的,冷戰韓戰也會有2.0版
作者: SagaraSousuk (SagaraSousuke)   2016-09-13 22:25:00
獨立戰爭有人幫,是因為這些人要擴大自己在北美的利益。那台獨戰爭,台灣還能有什麼利益給幫手?幫手會問啊,台灣的土地是很大嗎?台灣的市場是很大嗎
作者: geordie (Geordie)   2016-09-13 22:26:00
我說過了,就是位置。
作者: SagaraSousuk (SagaraSousuke)   2016-09-13 22:26:00
台灣的礦藏是很多嗎?台灣有產石油或稀土嗎這位置能給幫手賺到什麼錢?台灣能把哪座港口劃給幫手做租借港?以現在遠洋航運來說,台灣就算有港口劃給外國,也未
作者: centra (ukyo)   2016-09-13 22:28:00
中國的影響力真的很大
作者: SagaraSousuk (SagaraSousuke)   2016-09-13 22:28:00
必有國家想租
作者: geordie (Geordie)   2016-09-13 22:29:00
又來同一招,台灣就是位置很搶手比那些東西還值錢
作者: centra (ukyo)   2016-09-13 22:29:00
中國應該也能禁止全世界的人玩台灣人開發的遊戲全面封鎖其實只要通知各國 讓拿中華民國護照入境的國家就是跟十三億人為敵。這樣會封鎖的更徹底
作者: geordie (Geordie)   2016-09-13 22:35:00
可是中國沒做啊, 科科
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
那你覺得台灣跟古巴比如何?中國跟美國比如何?
作者: centra (ukyo)   2016-09-13 22:37:00
或是只要跟中華民國的公司做貿易 就不准進中國市場
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
自己的國民先不把自己國家當回事,國際社會只是在你們自己國民都決定下選邊站而已
作者: centra (ukyo)   2016-09-13 22:38:00
那就等中國歸隊都民主陣營時再說了
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
中華民國跟中華人民共和國,兩者選一個正宗代表大陸的國家,當然人家選邊站阿
作者: centra (ukyo)   2016-09-13 22:39:00
中國的盟邦還沒有山姆大叔多
作者: centra (ukyo)   2016-09-13 22:40:00
古巴是直接被自由民主陣營封鎖台灣是被共產陣營封鎖出來混不就是靠夠狠 兄弟多嗎俄羅斯算是一號人物。但比較容易趁機背刺
作者: by0413 (誤會一場...)   2016-09-13 22:44:00
講什麼正當性都是屁 國際社會講利益才是真的現實就是中國打壓台灣讓其他國家選邊站連事實都不敢承認 講什麼台獨 先面對現實在講好嗎?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
現實是你自己國民根本不覺得自己是獨立國家,還怪別人勒,笑死人了
作者: by0413 (誤會一場...)   2016-09-13 22:45:00
改國號其他強國就會挺台灣的話 那小英早就改了 哪輪到你嘴
作者: by0413 (誤會一場...)   2016-09-13 22:46:00
你覺得孬就去噴 不敢改國號的DPP阿 加油好嗎
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
講的好像台灣已經有建國共識一樣,笑死人了孬的像這篇一樣,用國際實力自以為解釋的卑微國籍不把你中華民國當回事,是因為不承認你中華民國擁有大陸主權,不是因為怕中共好嗎
作者: by0413 (誤會一場...)   2016-09-13 22:50:00
國際實力本來就是最現實要面對 上PTT只出嘴自然是天下無敵
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
等你去看看古巴跟巴勒斯坦在國際的情況,再來嘴國際實力中華民國在國際地位比古巴跟巴勒斯坦差,是因為國際實力差?!瞎到爆
作者: by0413 (誤會一場...)   2016-09-13 22:52:00
只能說你就慢慢抱著台獨尻尻吧 有夢最美
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
嘖嘖,怎麼會呢,我可是支持中華民國在台灣論述的人
作者: SagaraSousuk (SagaraSousuke)   2016-09-13 22:53:00
我就問啊,如果你quiet93是德國,你會為了台灣而放棄中國大陸市場嗎?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
只是覺得這種用國際實力看國家的論述,很卑微又自以為罷了沒什麼放棄不放棄,在瞎什麼
作者: SagaraSousuk (SagaraSousuke)   2016-09-13 22:54:00
如果台灣獨立,中共一定說:誰承認台獨,就別想來中國
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
你去這兩個國家還不用簽證呢
作者: SagaraSousuk (SagaraSousuke)   2016-09-13 22:55:00
你想咧...有哪國會承認台灣獨立現在德國與法國在和台灣來往時,並不是用國家名義啊
作者: SagaraSousuk (SagaraSousuke)   2016-09-13 22:56:00
也就是說,德國與法國能同時得到台灣與中國的利益就是因為尊守一個中國原則,台灣是中國的一部份
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
愛中華民國或是愛台灣國,我都能理解尊重,這種覺得,算了啦,我們不是國家的,根本屁思維我沒有想要說服你繼續這種卑微思想這國家也不缺你一個有這種卑微思想
作者: SagaraSousuk (SagaraSousuke)   2016-09-13 22:58:00
你一定知道,國際各國是很現實的,只看利益與實力
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
連古巴跟巴勒斯坦國民都不會高喊我們不是國家
作者: by0413 (誤會一場...)   2016-09-13 22:59:00
原來認清現況是卑微 打手槍尻尻的最高級了
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
結果在這裡的人高喊我們不是國家,還扯是因為國際實力,笑死人了
作者: SagaraSousuk (SagaraSousuke)   2016-09-13 22:59:00
根本就用不著生氣,換做管碧玲是蓮舫,她也會講同樣話
作者: william2001 (人間似水泊)   2016-09-13 23:00:00
活在想像的世界裡,自慰用的
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
我覺得沒有利益還講自己不是獨立國家的,很卑微,不然勒
作者: SagaraSousuk (SagaraSousuke)   2016-09-13 23:00:00
我哪句說我們不是國家? 不要吸毒過量出現妄想好不好
作者: by0413 (誤會一場...)   2016-09-13 23:01:00
呵呵 我也沒說過 quiet93真的是妄想很嚴重點出台灣現狀 就說你自卑 顆顆
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
嘖嘖,現在這裡進化到說人家吸毒喔,哈哈哈哈
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
嘖嘖,台灣現狀就是繼續讓國籍在中華民國跟中華民國共和國之間選一個代表大陸的主權,不是嗎這篇勇於面對了什麼?!在哪裡?!
作者: SagaraSousuk (SagaraSousuke)   2016-09-13 23:03:00
這篇就是要你面對一個事實:國際只講利益與實力
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
是啊,所以我開頭就問你台灣國際實力跟古巴跟巴勒斯坦比,如何?
作者: SagaraSousuk (SagaraSousuke)   2016-09-13 23:04:00
無法提供更多的利益,就必需要有無法忽視的實力
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
除非你得出台灣比古巴比巴勒斯坦弱,中國比美國強的結論
作者: SagaraSousuk (SagaraSousuke)   2016-09-13 23:05:00
古巴被美國封鎖那麼多年,他們就一個字:窮
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
古巴窮?你去過古巴嗎?
作者: SagaraSousuk (SagaraSousuke)   2016-09-13 23:06:00
你要學古巴的窮?還是學巴勒斯坦的死?
作者: SagaraSousuk (SagaraSousuke)   2016-09-13 23:07:00
沒去過古巴都聞得到古巴的窮酸味
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
嘖嘖,你才是繼續幻想古巴吧,現在很容易去,去看看你以為的窮
作者: SagaraSousuk (SagaraSousuke)   2016-09-13 23:08:00
巴勒斯坦還是死那麼多年後,才有那麼一席觀察員更重要的是...以色列部隊仍隨時能進入巴勒斯坦殺人以色列仍一直在巴勒斯坦建牆,來搶奪巴勒斯坦人的家
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
然後呢?你講的這些跟巴勒斯坦國際地位都沒關係啊,只是證明他們處境比台灣更差,但是國際地位比台灣更高
作者: SagaraSousuk (SagaraSousuke)   2016-09-13 23:09:00
這是你要學的嗎以色列的F-16與馳車式戰車隨時都能開進巴勒斯坦巴勒斯坦實在稱不上有國際地位,只有國際同情
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
所以覺得是因為沒有台獨,所以大陸沒有打過來?!!!哈哈哈哈哈嘖嘖,只有國際同情,但是邦交國屌打中華民國,哈哈哈媽呀,論國際實力的人,怎麼會覺得你乖乖的,人家就不會打你人家要打你,用滅了你這個流亡政府的名義都行,跟台獨沒關係
作者: SagaraSousuk (SagaraSousuke)   2016-09-13 23:14:00
突然這樣狂笑...說你吸毒也是難免的
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
兩岸同屬一國,人家要滅你,還需要你台獨勒,笑死人了嘖嘖,在這裡可以遇到說人家媽寶的,還能遇到說人家吸毒的怎麼我說人家虛偽之類的,人家就要崩潰呢哈哈哈我不反對國際實力論,但是真的不是你這篇的解法,就這樣拍謝,剛剛看了你下一篇,原諒我真以為你是國際實力論者早知道你以為92共識等於國際實力,我就不會浪費我時間了
作者: sading7 (sading7)   2016-09-13 23:50:00
一個中國政策 是美中共同構築的 少了其中一邊就會崩解
作者: william2001 (人間似水泊)   2016-09-13 23:56:00
一堆猴子在自慰,別理他們。同屬一國就不會派兵來滅了。是在睡嗎?你有聽說過中共建國以來滅掉過哪一省的嗎
作者: sligiho (六年級大叔)   2016-09-14 00:01:00
你知道太多了!只要打擊部分族群,連任的票就夠了!
作者: centra (ukyo)   2016-09-14 00:12:00
他們滅掉了西藏,血洗了新疆維吾爾.....
作者: alvinpon   2016-09-14 03:57:00
標準的9.2中間選民
作者: jiayuan (jiayuan)   2016-09-14 05:27:00
決心 我們獨立的決心呢 台灣應走巴勒斯坦的路獨立建國
作者: Beramode (Xeno)   2016-09-14 08:40:00
我們沒瞎 只是裝作看不見
作者: Fongin (步萊恩)   2016-09-14 10:18:00
只有中國才在打壓台灣 美日都是友台
作者: goenitzx   2016-09-14 10:23:00
台灣不能正名就甚麼也辦不到 只從利益取向考慮遲早只會把台灣賣掉 重新建國當然是重新開始
作者: kenfu0402 (ken)   2016-09-14 11:19:00
殖民台灣的roc對外宣稱自己是正統中國,這樣誰理你阿
作者: Miule (Miule)   2016-09-14 11:26:00
這不就是假中立的典型說詞
作者: spt21ccc   2016-09-14 12:00:00
這世界也不是繞著支那轉

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