※ 引述《syearth (sysearth)》之銘言：
: 星島日報今天報導，湯漢透露，教廷與大陸就主教任命達成初步結果，「梵蒂岡願意由地
: 上教會的所有合法主教及地下主教共同組成一個完整的中國主教團，由這個主教團推薦主
: 教人選，由教宗任命」。
:
: 湯漢指出，教宗任命主教是內部的純宗教事務，與政治無關，但過去60多年由於沒有取得
: 大陸政府的諒解，教宗正式任命大陸主教一直困難重重，以致大陸教會與普世教會的共融
: 合一無法彰顯。
:
: 推 qwxr: 就是由中國提供候選人 再由教宗挑選任命 年初還是去年底就 08/05 11:31
: → qwxr: 達成了 08/05 11:31
: → qwxr: 這算是雙方都退一步 08/05 11:32
: 推 rtwodtwo: 主教任命權不可能讓步的 想太多 08/05 11:44
: 推 rtwodtwo: 92共識只是面子問題 主教任命權是裡子問題 08/05 11:46
: → nnkj: 主教必須是中國共產黨員吧 08/05 11:48
: 推 MinoltaSTF: 去年教宗任命的哪個主教不是剛給中國抓了 08/05 11:54
: 推 adampolo: 教廷若開這個先例,其他國家是不是也可以要求比照辦理? 08/05 17:17
: → adampolo: 到最後選出個共產黨員的教宗也不例外. 08/05 17:17
: → adampolo: 意外 08/05 17:18
主要的問題是
所謂的「中國主教團」和中國政府的關係
是否需要向中國政府負責
如果「中國主教團」和中國政府之間有明確的從屬關係
（以三自教會來說，目前確實有這樣的關係）
那麼教廷一旦在這種事情上讓步
確實是開很大的先例
這將會打破天主教會從十二世紀以來就確立的原則
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說到這個，就必須來講古一下...
我來解釋一下所謂十二世紀以來確立的原則
現在大家一講到天主教會
就覺得教宗最大是很理所當然的事情
說到歐洲的中古時代
也都認為那就是一個教會主宰一切的時代
不過，這種刻板印象和歷史現實有很大的出入
因為這裡不是歷史板
所以我只解釋和「中國主教團」、主教任命權有關的部份
總之，在十一世紀以前的西歐
雖然大家名義上都說羅馬的主教是最大的主教
但是實際上教宗的權威遠比現代人想像的小
主教任命權這件事情更是很清楚的例子
主教為什麼很重要？
在十二世紀以前的西歐，尤其是城市地區
主教不只是當地的最高宗教權威
也經常是城市的實際統治者
在義大利中、北部的幾個city states 更是如此
因此國王、皇帝們都特別喜歡控制主教
從內政的角度來說
無論是世俗政治或宗教事務裡
國內主教的支持都比那個遠在天邊的羅馬教宗的支持更有效
中古早期的歐洲，教宗在全歐洲的權威主要是名義上的
實質上...
大概只有介入調停皇家婚姻糾紛之類的本事 XD
在一個教宗連羅馬城內的人民都搞不太定的時代
要教宗管全歐洲其實是不可能的
在這種情況下，各地的主教基本上算是國王皇帝們的附庸
但是到了十世紀晚期，教會裡有些改革派說
這樣不對
主教就是教會的，怎麼可以變成世俗政權的附庸呢？
這樣不就變成國王比上帝還大了嗎？
不行不行
所以就開始了一連串針對這方面的改革運動
首當其衝的就是義大利中北部城市的大主教們
為什麼是這些主教呢？
因為嘛...
神聖羅馬帝國皇帝把這些城市作為控制義大利和教廷的門戶
羅馬的教宗如果要擺脫來自皇帝的威脅
就必須讓這些城市不再被皇帝控制
十一世紀中期，米蘭成為改革派開第一槍的地方
因為米蘭的大主教無論名義或實質上都是米蘭的最高統治者
而且米蘭的大主教不僅實際上是皇帝指派的人
就任的過程更是讓教廷無法接受
當時的作法是：
新任的米蘭大主教必須先向皇帝效忠
才能接受大主教的職位
後來的過程我就不多說了
總之有很多衝突
無論是筆戰口水戰還是真的打仗都打了一堆
到了十二世紀才正式確立
主教由教廷任命的原則
如果沒有這個原則的確立
教宗就無法在十二世紀以後成為歐洲實質的最高宗教權威
到了現代，宗教領袖不再有世俗政治的權力
教廷任命主教也成為政教分離、政治不干預宗教的象徵
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講古講完了
總之，如果有看完上面的故事
應該就會了解為何教廷對於主教任命權這麼堅持
當然，實際執行上
教廷不會很瞭解每個教區的詳細狀況
樞機主教這種就算了
你說要教廷知道台灣新竹教區誰適合當主教？
別鬧了啦
所以教廷在多數狀況下還是會讓教區自行選舉或推舉主教
然後再由教廷任命
我不是天主教徒所以詳細的規定不清楚就不多說
但是台灣確實是有個台灣區主教團決定台灣的教內事務的
之前中梵一直無法建交
是因為中國堅持主教等神職人員都要由中國政府來任命
教廷這邊只是幫中國政府背書
這樣顯然踩到教廷的地雷
所以是絕對不可能的
現在要弄出來的一個解決方法
就是搞一個中國主教團
然後讓這個主教團來推舉人
再由教廷任命
看起來就和其他地方的主教產生方式差不多了
問題在於：
台灣的天主教會高層雖然有些和政治有牽連
而且多半是藍色的
但是他們畢竟不是由政府任命
他們的職務也不需要對政府負責
而中國的主教就不一樣了
尤其是官方任命的那些，對教廷而言
他們的任命都有問題，還要讓他們來推舉新的主教？
對於中國政府來說
這麼做也同樣有問題
認可一個由官方任命和地下教會主教共同組成的主教團
也就等於是認可地下教會的主教
這在當前的中國制度之下
是有說不過去的地方
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所以，究竟中國和梵蒂岡有沒有可能達成這樣的協議呢？
我個人的看法是：真的很難講
從梵蒂岡這邊來說
一旦接受了這種作法
真的就是打破教廷近千年來堅持的一貫原則
在這一點上是有困難的
但是，現在的教宗又很是一個很敢打破傳統的教宗
所以我認為他在這件事上的決定很難預測
如果是前任教宗的話就一定是堅持原則
而且，這幾十年來
因為中共政權壓迫地下教會
無論天主教或新教
最基本的神學知識都不能公開傳播
神職人員的訓練也不能公開進行
所以有一些邪教打著天主教基督教的名義出現的時候
不僅是一般信徒無法判斷力
很多神職人員也搞不清楚狀況
清楚狀況的又常常無力反擊
以現任教宗的個性來說
我覺得他是有可能為了這個問題而做出某種妥協的
尤其是中國光是天主教徒的人數就比台灣總人口還多...
至於中國政府這邊會不會妥協
同樣是非常難預測
一方面來說
中國目前對地下教會已經比二十年前寬鬆很多
只要不公開傳教、不發表政治觀點、不要弄成群眾運動
基本上就不會犯政府的大忌
那就會被容許存在
（當然也不能被人檢舉，有人檢舉宗教局就得處理）
另一方面，大家都知道中國是人治大於法治的國家
執行面上可以睜一隻眼閉一隻眼
在法律上是絕對不可能讓地下教會合法化的
如果中國政府為了和梵蒂岡建交
承認了這個由官方和地下教會主教共同組成的主教團的權威
那麼，對天主教如此
對新教（基督教）呢？
中國今年四月開了十五年來最高規格的全國宗教工作會議
李克強主持，習進平發表談話
政治局另外七位常委出席了六位
（上一次這種規格是2001 年法輪功成員在天安門廣場自焚之後）
這次會議的幾個要點裡
有一點特別值得放在中梵是否建交的脈絡之下看：
廣東省對宗教活動「規範管理，依法有序」特別獲得表揚
而所謂廣東的管理
則是立法把宗教活動場所置於街道、鎮、社區、村委的管理之下
由此初步把地下教會作為宗教活動場所納入法律規範的範圍內
也算是有一點承認地下教會法律地位的意思
但是...
這個全國宗教工作會議同時表揚了河北省
河北省做了什麼呢？
用關懷教會神職人員的名義
引誘地下教會的神職人員參加河北師大的兩年課程
兩年後就給予河北師大的畢業證書
然後？「其中大部分學員走上了重要工作崗位」
也就是不再留在教會裡當傳道牧師神父
所以，習武帝即使鼓勵懷柔
也顯然還是贊成用懷柔的手法逐步消滅地下教會
就算是那些必須讓他存在的教會
根據習胖本人的說法
神職人員必須「政治上靠得住」
也就是說，神職人員必須把政治視為比宗教更重要
就我判斷，雖然機率不是很高
但是習胖還是有可能對著梵蒂岡做出妥協的態度
以此和梵蒂岡建交
又賺取「承認地下教會、放寬宗教自由」的名聲
同時降低地下教會神職人員的戒心
接下來就可以增加對他們的控制
讓他們要嘛逐漸放棄宗教服務，要嘛變成政府的工具