※ 引述《GHowPan (豪洨)》之銘言：
: ※ 引述《geordie (Geordie)》之銘言：
: : 一在回答你(GHowPan)的問題之前 我講一條跟台灣有關的新聞：
: : 薄瑞光將退休 莫健內定AIT理事主席
: : http://goo.gl/X2LyXJ
: : 節錄：
: : "莫健於二○○二至二○○四年間擔任小布希總統的白宮國安會亞太資深主任。
: : 當時台灣總統陳水扁為競選連任推出公投綁大選，莫健奉小布希之命以特使身分赴台和
: 前
: : 總統陳水扁交涉，
: : 並轉交小布希親筆信盼台方顧及美國深陷兩伊戰爭之中，不要推動公投以免引起台海緊
: 張
: : ，
: : 但扁政府質疑莫健有無足夠份量代表布希政府的立場，
: : 未正面回應，繼續推公投，使美台關係不斷惡化。"
: : 若台灣是個主權獨立的國家，為何一個公投綁大選就讓美國如此緊張地派特使來溝通？
: 這問題有很難嗎？要問兩次？
: 美國同意一個中國原則
我再說一次
美國的是一中政策=三公報+台灣關係法
一中原則是：PRC是中國唯一代表，台灣屬中國
: 而公投會破壞這個原則
: : 要緊張的應該是PRC才對
: : 美國憑什麼干涉我國內政？美國為何要對台海關係負責？
: 美國只有管臺灣？有沒有管南韓？有沒有管日本？有沒有管菲律賓？有沒有管伊拉克？…
: 所以他們都沒有主權？
就算美國有管，他也沒必要明講。
至於台灣會被低調是因為當初季辛吉急欲和PRC結盟對抗北極熊，便答應
不支持「兩個中國」或「一中一台」；
不可再提倡台灣地位未定論；
不支持台獨
當然他答應的還不止這些，但很多到了國會就被砍了
: : 你講過台灣的政治很特別，特別在那裡?
: geordie：這樣我才能解釋台灣為何如此不正常啊
: 這個問題你可以自己問自己答
: : 二以下回答問題：
: : 你認為臺灣有主權嗎？
: : 有是有，但是仍是要讓美國同意才能行使主權
: 主權是個概念，簡單約略的說，就是對內行使行政、立法、司法，對外行使外交。所以你
: 用臺灣總統候選人要訪美，來說臺灣是沒有主權的，這個理由太薄弱也不正確。
: 你把國家主權論看的太重，這個論點未來必定被淘汰。民主社會的趨勢就是人民主權論，
: 只要有人民、土地組成政府，那就是有主權的。
: 因為這個地方原本就存在主權，所以其他主權不得侵入。因此我會認為香港是可以獨立的
: ，西藏是可以獨立的，以色列佔巴勒斯坦是違法侵略主權的。如果用國家主權論，香港是
: 要怎麼獨立？
台灣之所以能行政、立法、司法，對外行使外交靠的是由TRA授權管理台灣的
ROC政府幫台灣人民代為執行的
: : 臺灣的主權在誰手上？主佔領國老美 請參閱舊金山和約第4條b 跟第23條a
: : 你認為主權能分割嗎？要不然日本簽舊金山和約簽假的嗎？
: 所以？直接講清楚吧…
: : 三個爛問題
: : 1.不抵觸一中
: : ROC早已失去中國代表的身份，所以沒抵觸一中這回事
: : 就算南海仲裁中的中國台灣當局，也只是陳述台灣治理當局的真實背景而己
: : 2.確認中美台關係發展
: : 看最近的南海之爭就很明白三方的關係發展
: : 3避免麻煩
: : 什麼麻煩？戰爭嗎？
: 不厭其煩的再解釋一次
: 1.用臺灣當局來稱呼，是因為遵從一中原則，以國家主權論來認定，中國的主權無法分割
: ，所以不能稱我們為中華民國。
: 2.所以臺灣總統候選人訪美，就等於臺灣沒有主權，原來至高無上的權力這麼廢？
: 3.臺灣入聯就違背一個中國，所以憑什麼要美國支持？
: 你用這三個問題說，臺灣主權在美國手上，我是覺得太牽強了啦，看有沒有其他論點可以
你知道台灣入聯用的名稱是台灣嗎？
康倫公司報告/美國對華政策：對面中國有，自己找
: 輔助一下。因為這三個問題說，只是在凸顯美國認同一中的事實。
: : 三，2012年日本否認把台澎交給中華民國
: : https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1464157477.A.2D9.html
: : 連薄瑞光都不承認92共識
: : 美國的是一中政策=三公報+台灣關係法
: : PRC是唯一的中國代表，但台灣不屬於中國
: 齋藤正樹：
: 「《舊金山和約》和《中日和約》，強調日本政府是放棄台灣主權，因此台灣國際地位未
: 定」
: 日本交流協會台北事務所秘書長堤尚廣表示:「那是齋藤正樹的個人言論，不代表日本政
: 府；已經要求他撤回這番言論」。2009年12月，齋藤正樹以個人因素辭去日本交流協會駐
: 台代表一職。
: 說法有很多種，別只擷取偏向自己言論的。
: 所以你在說美國直接認為臺灣不屬於中國？
聯合國不接受中國擁有台灣的主權
http://goo.gl/Qo7PEc
"美國國務院除了向聯合國提出法律與政治異議之外，也聯繫日本，加拿大和其他友邦向潘
基文施壓。美國所提出的嚴正九點聲明包括2758號決議事實上並未確立台灣係中華人民共
和國之一省，敦促聯合國秘書處檢討其對台灣地位上之政策。"
: 是不是我的資訊水平太落伍了，這在哪裡有說過？我只知道美國對外都是認同一中。
嘿！我拿的是2012年日本政府說明的資料，你卻拿2009年的
你要信2009年的，還是2012年日本政府比較新的資料

不要把台獨的「解釋」壓過美國對外宣告

勝者為王，那時被日本侵略统治是事實與現實，沒有什麼合不合法的問題。就如同台灣目前是属于中華民國的領土，被中華民國所統治，也是事實和現實，也沒有什麼合不合法的問題。

如果這論點被你們推廣出去，真的會把台獨帶到死路，竟然把主權交給美國去決定，標準賣台。那為什麼扣馬英久賣台？XDDD你一直在講法欸，就說過法無用了，法不能帶領臺灣獨立。主權是凌駕法之上的，並沒有法律能限制主權。如果你還是沒辦法懂，那真的就算了，大家解散各自研究。所以金馬有主權臺灣沒主權這樣嗎？政府是不會擁有主權的，主權一直在人民的手上。所以你們可以說臺灣人民要把主權收回，但不能抹滅臺灣人把主權交給ROC。如果真的還不懂，那你需要花點時間研究什麼是主權，總之美國不會依法取得臺灣主權，主權一直在臺灣人手上，沒有哪個法可以轉移臺灣人的權力。

原來美國有台灣的主權，既然台灣都是美國的了，區區美猪美牛，還有什麼權力抗議，你看舊金山會不會抗議美猪美牛。台灣主權明明在中華民國國民手中，為何G大說只在台灣人（閩南人？）手中。

我的臺灣人，不分閩南、客家、外省、原住民、新移民，亦即你所謂中華民國國民，但我用臺灣人來表達，是意指中華民國非必要，若國民認為政府是負面的，那可以將主權收回，像美國獨立就是這麼回事。巴勒斯坦是恐怖份子？我確定你的資訊有問題。以色列才是違法建國，去讀真的歷史，不要讀裝飾過的。

以色列有美國（猶太掌控的國家）罩啊 就算入侵別人家（巴勒斯坦）建國也沒問題

當然是巴勒斯坦那邊。中國打過來侵略，臺灣人武力反抗，中國就說臺灣人是恐怖份子，那臺灣人就是恐怖份子了嗎？這邏輯很簡單，多讀幾遍你會懂的。

蠢吱還在鬼扯!你要說，也別說台灣的主權在美國手上!要講佔領，也是在盟國的手上!^0^

你怎一直在重複舊金山和約。你必須更新對主權的認知。真正的主權不會因外力而喪失，主權是人群聚集而來的，不能因哪個約的簽訂，就轉移臺灣人的主權。而你一下說美國擁有臺灣主權，一下又說非美屬論，是不是亂了啊？我知道美屬跟美屬論的差別，波多黎各是美屬，而說臺灣主權在美國就是美屬論。這個問題要問沖繩居民，因為沖繩居民擁有沖繩的主權。主權是可以合併與分割的，只要人民同意即可。也就是若現在沖繩人想與日本分離，那沖繩拿回主權應該是要被允許的。同理，臺灣要歸屬中華民國，或是歸屬中華人民共和國，還是如你說的歸屬美國，甚至建立新政府，那都是應該由臺灣人民自決。依照人民主權論這些應該是要被允許的。

請問誰有權辦公投？

這就要問你，誰有臺灣主權了？

老美啊 君不見阿扁要辦公投 老美第一個出來嗆聲你如果要堅持你的人民主權論盡管去研究，到最後你會發覺你繞了個大圈。或許你認為我在虎懶，那這話題就此打住了吧。

加油吧，祝你多拉點支持美屬論的成員。

感覺美屬不美屬都是老美說的算...可以提出一堆書面報告推斷台灣主權屬於美國，但台灣人民有因此獲得美屬的相關利益嗎？老美會嗆阿扁個人覺得主因是會導致兩岸甚至擴大到東亞的居勢不穩而不是美國擔心台灣主權自決

這你要怪尼克森，當初是他同意中國的要求從台灣撤軍的要說好處的話 早年美援的時候有派專員盯著國民黨不讓他們把建設台灣錢貪掉並建設台灣看到GH的理論，讓我想到以前狂熱的支持自決建國時候，但看了許多資料後發覺台灣跟本在美帝的陰影下.....

因為臺灣活在美國陰影底下，所以把主權送給美國，變成美國第五十一區。到底有多少台獨份子這麼想？拜託別說你以前跟我很像，你連主權是什麼都不知道

隨便你要怎麼講，我話題就此打住 我也不會再提到你 就這樣吧

個人覺得說個極端點例子，就算現今roc擧辦是否根據那些文件回歸美國的公投，老美也會出來嗆你

我沒有隨便講，我問的超多問題你都沒回答

因為我的回答不是你想要的，當我看見你回我的問題我就知道我跟你是平行線 根本討論不來你若想找人辯論人民主權論 就到公民版 那邊或許能找到你的答案

從頭到尾就是在討論臺灣主權在哪？你用美屬論來說臺灣主權在美國，又說自己沒提美屬論，這個你沒回答。這根本不是平行線，就是主權歸屬問題，你又不去徹底的了解主權是什麼，主權的性質為何。國家主權論是建立在國家主義上，即使沒有政府，主權也是會存在的。主權是可以妥協，可以協調，可以談判，但卻是不可讓渡的。因舊金山和約就說臺灣是美屬的，這個論點太簡陋了，主權是在臺灣人手上的，你有跟多數臺灣人討論過了嗎？沒有。https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/美屬台灣群島方案主權在民，就是主權在臺灣人身上，是要討論什麼？說臺灣是美國的，然後又否認美屬論，你到底在幹嘛？

蠢吱，舊金山和約第23條a及第4條b，這兩條怎麼會讓你覺得美國擁有台灣的主權啊！^0^

主權是不可讓渡的沒讀書就不要秀下限重複教幾十次了還是學不會

道不同不相為盟，我已經不想和你討論了，請找別人，在這噓我你也不會多收一個人

>>GHowPan 別把法理現狀和應然給混淆了事實可以反對但無法否定可以舉證它不正當，卻無法當它不存在

如果美國的處置，就是把臺灣交付給中共，請問你聽命嗎？如你所說的，你不擁有主權，你是不能且沒資格抗議及反抗的請問你如何「當」臺灣人不擁有主權我以為只有在印度的種姓制度中，才有這種落後的思想，沒想到臺灣也有一堆人如此。

“主佔領國“?美軍從來沒有在台灣設立佔領軍政府呢!蠢吱!^0^依你鬼扯的狀態，難道，你也是之前那個“台灣民政府“的人?^0^

假設美國將台灣交付給中國，請問你是服從還是不服從？是願意服從呢？還是不得不服從？又或是開始認為自己有主權了？

蠢吱還在鬼扯!行政長官公署是"台灣省行政長官公署",不是”佔領軍政府行政長官公署”! 台灣省行政長官派令，是中華民國政府在1945年8月29號就任命給陳儀了!從來没有佔領軍政府呢！^0^拿空心蔡和貪污扁這兩個騙子的話，當你論述的圭臬，難怪你會那麼蠢!不愧是"蠢吱"!^0^

為什麼你遇到回答不出來的問題就閃避啊？到底要怎樣才能讓你懂得什麼是主權？不用討論啊，回答這個問題就好，很容易的。假設如你所說美國擁有臺灣主權，美國將臺灣主權交付給中國，請問geordie先生如何處置？

蠢吱，GHowPan已把你的論點給打翻了，已經打了你的臉，就算如你說台灣主權在美國手上，但，美國也在1945年，就交給中華民國了，你還要講什麼?^0^不管是舊金山和約或是中日和約，都只是追認，但不能改變事實!事實上，就是日本從1945年8月15日就喪失了台灣的主權，無條件由"盟軍"處置，而盟軍的處置就是由中華民國取得台灣主權， 所以，沒有任何的盟軍的軍政府設立，不像，日本是由盟軍的軍政府佔領!懂嗎？蠢吱!^0^另外，空心菜和貪污扁那兩個騙子所講的話，你應該覺得奇怪的是，為什麼他在當總統的時候不說呢? 那兩個人，只是見人說人話，見鬼說鬼話，只是為了自己的政治利益，所說的話根本沒有參考的價值!蠢吱會懂嗎?^0^蠢吱，馬英九的一中原則是個就是"中華民國"!中華人民共和國的解放軍，如何駐台?^0^樂山大佛，是有人願意幫我們看家，保護台灣，捍衛中華民國，為什麼要它遷走呢?蠢!^0^馬英九可是誓死捍衛中華民國主權呢！蠢吱別補腦，說他想和PRC合併呢，他是依憲法追求"中華民國"的統一呢!選前選後依然如此喔！^0^