Re: [討論] 2020時代力量可以挑戰KMT現任的區域

作者: dj533kevin (烏鴉)   2016-07-28 10:44:42
推 a****816: 人家沒有兩例工時都比我們低那麼多... 我都不敢說兩例後 07/27 19:58
→ a****816: 能降多少勒... 07/27 19:58
→ a****816: 台灣就是是工時過長 勞工一直在共體時艱 而且工資過低 07/27 20:00
→ a****816: 有本事解決掉這些問題 你要幾休我也懶得吵... 07/27 20:00
→ a****816: 給了產業近20年的轉型 依舊如此 甚至認為勞工就是該犧牲 07/27 20:01
→ a****816: 請問誰的問題? 07/27 20:01
→ a****816: 兩例就是要你給不起高工資也不讓你壓榨勞工工時 07/27 20:02
→ a****816: 難道這近20年的gdp是負成長嗎? 有什麼道理勞工薪資還實 07/27 20:03
→ a****816: 質倒退的? 07/27 20:03 → a****816: 質倒退的? 07/27 20:03
要討論實質優劣的話,我記得板上一直都有吧
甚至我自己都有發過幾篇,不過那時候風頭正旺,願意好好討論的沒幾個,
我只是舉些例子都被人直接噓。
先說結論:砍七天假 != 一例一休
爭七天假我不反對,甚至還贊成。雖然我覺得蔡應該是用這七天假去跟資方協調
一例一休的,因為對大部份已實質週休二日的公司來說,總上班時數是不變的。
但是一例一休本身,是優於現況的。勞團要爭更好的條件,我能理解,本來勞資雙方
就應該這樣互相拉扯,但我反對把一例一休講得會什麼工時大幅增加、合理加班的話術。
有些板友會說:二例比較好啊,那些沒有競爭力的公司就讓他倒啊,
會有那些有競爭力的人出來接收。
沒錯,生命會找到出路,市場會找到老闆,但是為什麼那些有競爭力的人現在不出來
當老闆?他們這麼有競爭力相信在現在的環境一定能找到優秀的人才,高薪正常工時就可以找到
許多人才,幹掉那些無良企業了不是嗎?
為什麼國外沒二例,他們的工時卻可以比較低?不就是因為他們公司願意給予優於規定
的工作時間嗎?那也不是政府強迫的,是公司為了吸引人才給予的福利。
事實就是:出來自己創業的,十個裡有六個是跟隨現有模式,三個死了,能剩一個成功
已經很了不起了。你會覺得賣雞排賣手搖杯的多有創意,多有競爭力嗎?
為什麼景氣好的時候,大家會跑出來投資創業笑公務員領死薪水?就是因為他們在外面
的市場能獲得更好的報酬,創業的失敗率也比較低,分紅也比較多。
現在景氣差,企業不裁員就要謝謝了,普通員工怎麼會有勇氣出來自行創業?
或是也有人會說:就要是逼企業轉型呀。
沒錯,要逼企業轉型,這是正確的方向。但是這不是一夕之間能做到,也不是強制拉高
人事成本就可以的。你強制拉高人事成本,短期公司一定是繼續cost down或是調整產品
價格,你覺得7-11的店長或是手搖飲料店的老闆,會多有創造力或是能研發出什麼東西?
今天財團還有本錢跟你玩,但台灣最多的就是中小企業,他們是真的玩不下去就會關門
的,你覺得蔡會願意這樣做?
蔡英文的性格就是穩健派的,所以她不可能也從來沒有承諾過,會用這種斧底抽薪的
政策,她就是緩緩的改變,一小步一小步的走。
再說一次結論:七天假 != 一例一休。
要爭七天假我不反對,但是一例一休也不是不能接受,就是個對就業市場影響較低
的政策。
作者: Rise68 (Rise68)   2016-07-28 10:47:00
你人真好,還幫他遮id
作者: acln0816   2016-07-28 10:48:00
所以你應該是支持一例一休 七天假砍不砍無所謂是吧?
作者: Rise68 (Rise68)   2016-07-28 10:48:00
剛剛沒遮好還幫他改
作者: acln0816   2016-07-28 10:50:00
黑壓 有問題嗎?
作者: Rise68 (Rise68)   2016-07-28 10:52:00
把民進黨支持者一概打成不理性,其實你也沒多理性
作者: deann (古美門上身)   2016-07-28 10:54:00
如果民進黨先承諾不砍七天假 我保證一例一休會很好推
作者: fanrei (我不孤獨)   2016-07-28 10:54:00
我覺得你對蔡英文的幻想有點不切實際
作者: acln0816   2016-07-28 10:54:00
你有看出我這個推文是在回誰嗎? 呵呵
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2016-07-28 10:56:00
老實說勞基法有些真的不適用,例如餐廳,競爭太過激烈,生意不好的時候可能連生存都有問題,如果再加上勞基法連續重罰,可能就會倒閉有薪假日和基本工資等等罰則應該要讓收入不穩定的產業有免責權
作者: yabition0411 (最初的夢想)   2016-07-28 11:00:00
贊成二例阿 想看二例實行後真的變鄉民口中的理想國?還是說如果更糟糕 看鄉民拿什麼來說嘴?我猜八成是酸南部勞檢不確實之類的
作者: acln0816   2016-07-28 11:03:00
免責....如果能解釋出台灣GDP近二十年是上升但勞工薪資卻實質倒退的好藉口的話 我也不堅持啊還有工時是排OECD第四的事實 又該怎麼辦呢?當然可以說台灣的中小企業體質還不夠好 但這種說法其實跟馬英九說「企業還賺不夠」來當擋調升薪資的理由差不多
作者: deann (古美門上身)   2016-07-28 11:10:00
什麼叫做安撫資方 不強推兩例就已經對資方很好了你要先回到一例一休是要解決年總工時的問題而不是薪資問題如果你要說一例一休是幫助勞工多賺加班費那就更不該砍七天
作者: deepvoice13 (深邃)   2016-07-28 11:14:00
乾脆來個二例試辦區好了 實際觀察看看XD
作者: kkabenson   2016-07-28 11:14:00
GDP上升 跟房地產金融也有關也不見得代表過去二十年台灣產業真有那增長能量
作者: deann (古美門上身)   2016-07-28 11:16:00
你提到跟資方保證上班總時數不變 那縮減工時不就等於打假球
作者: kkabenson   2016-07-28 11:17:00
過去二十年台灣明顯泡沫經濟
作者: deann (古美門上身)   2016-07-28 11:18:00
那加班費跟七天假對資方來講根本不痛不癢好嗎 你看那些工商大老整天都靠北七天假 他們誰在說加班費要多少錢七天假大概算過就是增加雇主1.8%~2%的薪資成本支出如果是週休兩例大概增加雇主10~15%的薪資成本支出一休一例 會增加雇主多少薪資成本支出 我可以跟你講可能不到1%所以工總才說總不能舉雙腳贊成吧 懂吧 痛在哪裡 懂嗎當初勞工根本沒答應資方要用七天假換縮減40小時工時不然民進黨當初幹麻退回砍七天假的法案 你有沒有想過這個民進黨是無法解釋執政前還七天 執政後要砍七天 只好閃躲
作者: dj533kevin (烏鴉)   2016-07-28 11:25:00
不好意思工作來了,晚點再回你
作者: acln0816   2016-07-28 11:27:00
我是不知道台灣勞工還要配合企業共體時艱多久啦? 你今天工總白皮書敢開出加班上限72小時 我想勞方要求兩例跟不砍七天假也是還好吧
作者: yisdl   2016-07-28 11:29:00
PTT鄉民都說 企業轉型不了就放給他倒啊好像產業轉型升級 透過人士成本增加就能強制達成...
作者: deann (古美門上身)   2016-07-28 11:31:00
人事成本增加企業不一定會轉型 但不增加就一定不轉型好嗎所有世界的例子就是這樣 因為勞動成本增加 雇主為了獲利只有兩種選擇一種是往高附加價值產業發展/一是出走找更低的勞力成本存活 多數台商都是選後者 那又不轉型又走不出去的呢 那就是倒閉被市場淘汰阿 讓資本可以進入新的產業認同讓壓榨勞工的爛產業繼續存活的人 理念跟王如玄觀念有八成像 叫做先求有再求好 所以搞了22K變成啥樣子不用再說吧
作者: chipher (紫星)   2016-07-28 13:33:00
砍七天假的目的是為了要統一全國放假日,其實我覺得可以改將這7天併入特休中,這樣休假日統一,勞工也多了7天假
作者: deann (古美門上身)   2016-07-28 13:53:00
我不反對樓上講 把勞工跟公務員特休事病喪婚假統一 是最好

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com