Re: [討論] 論「XX地位未定論」的虛偽性

作者: Antler5566 (鹿茸五六)   2016-06-22 12:45:55
※ 引述《orzmaster (哈榭爾)》之銘言:
: ※ 引述《ctrl (一哥)》之銘言:
: : 噓 kauosong: 結論還是日本對釣魚台魅影主權。舊金山和約第三條 06/21 18:54
: : → kauosong: 沒有主權 06/21 18:54
: : 在#1NOOzeY2及之後一串文中我已經充分論證:
: : 1.整個清朝以及ROC在1971年以前,均未對釣魚島做主權聲明,也沒有任何實質控制跡
: : 象,甚至還存在大量承認釣魚島主權屬於日本的反證。
: : 2.1971年後,ROC/PRC拿偽證質疑日本竊據釣魚島是無理。
: : 現在我要把保釣er論述的最後一塊神主牌:沖繩地位未定論
: 台灣、澎湖在《舊金山和約》第二條
: 第二條是領土放棄...
: 沖繩在《舊金山和約》第三條
: 第三條是交由美國信託統治的地方
: (所以1972那年USA把沖繩塞回給日本)
: 你跟台灣民政府的明顯錯誤一樣
: 拿《舊金山和約》第二條的台灣
: 主張第三條日本的殘餘主權
: : 徹底拆台...順便連同樣問題的台灣地位未定論也拆一拆
: : 這種「XX地位未定論」的主張不外乎下列邏輯:
: : 1.首先該地遭到盟軍託管。
: : 2.盟軍交付領地予XX政權時卻未歸還主權,所以該地為無主地。
: : 3.所以台灣/沖繩應該公投行使住民自決。
: : 「住民自決」確實是現在國際法最重要的精神
: : 但是...這個貌似充滿「住民自決」精神的「XX地位未定論」
: : 實際上是全然反「住民自決」的邏輯,架空「住民自決」精神的詭異論述
: : 當你循歷史脈絡去看的時候更是明顯
: : 以台灣來講
: : 島上至少從1996年第一次總統大選起算 就具備了住民自決的實質條件
: 你要走這條路線的話
: 哩嘛看看聯合國大會1541號決議案
: https://goo.gl/j2F8ao
: : 現在ROC就是台灣地區的合法政府
: 源自《一般命令第一號》軍事佔領下的實質統治
: 但不是主權領土
: 至於主權行為與主張內政之下的掠奪行為
: 只是掩耳盜鈴
: 那也是看島民要不要追究
: 畢竟台灣統治當局的『內政』不是其他國家的事情
: : ROC憲法就是台灣憲法
: : 你不能倒退回舊金山和約或是中日和約未交付主權這種論述
: : 那只能形容兩蔣的年代...
: : 現在的台灣就是已經「住民自決」了 之所以未獲國際承認是因為
: : ROC憲法明顯是一中憲法
: : 按照目前憲政體制 該做的事情就是和大陸地區統一
: : 你如果不認同那就制憲正名
: 你改名叫周杰倫你就比較會唱歌嗎?
: : 倒退回「台灣地位未定論」是完全架空台灣已然「住民自決」的說法
: : 按「台灣地位未定論」要是哪天美國真的執行棄台
: : 台灣只能眼睜睜看中美簽約然後解放軍過來接收 連幹譙PRC侵略的合理性都沒有
: : 一切只因為台灣按「台灣地位未定論」竟然還是盟軍託管@@
: 你忽略《舊金山和約》23條美國為主要佔領國
: 反正指來指去都會指到USA頭上
: : 再來講沖繩...
: : kauosong網友不斷強調:沖繩沒有辦過公投>>>接到上述2、3兩點
: : 的確,沖繩沒有辦過公投,沖繩辦的是移交。
: : 但是,即便沖繩沒有辦過公投,難道就等於沖繩沒有住民自決??
: : 這本身就是荒謬的論述...
: : kauosong一直講說美國託管目的是為了讓沖繩獨立等云云
: : 沒有錯,美國也很民主,在沖繩移交前舉辦了琉球政府行政主席選舉(1968),
: : 然而結果卻是由主張「回歸日本」的屋良朝苗當選......
: : 這意味著沖繩傾向回歸的民意就是大於贊成獨立的民意
: : 一個按照民意的移交,怎麼就被說成不具代表性??
: : 莫名其妙...
: : 事實上全世界也只有ROC在講沖繩地位未定論
: : 舉世對沖繩主權屬於日本一事均無質疑
: : 連當年PRC的毛主席都認為「當然要還給日本」
: : 而當年推動此事的日本首相佐藤榮作更於1974年獲得諾貝爾和平獎......
: : 請問kauosong先生:你還要再質疑什麼?誰理你啊??
: : 現在沖繩在日本的治理下非常民主...不但自選行政首長、議員
: : 也隨時可以依法進行公投獨立
: : 之所以沒有獨立 完全就是多數人支持日本統治而已 就這麼簡單~~
: : 沖繩也是有獨派...可沖繩多數人為何不想獨立?
: : 科科~~~~
: : 還不就是因為國際上支持沖繩獨立的國家也就ROC和PRC而已
: : 這兩個政權表面上支持沖繩獨立 骨子裡想的是釣魚島
: 看你了解的深度
: 核心目地就只是出口轉內銷
: 炒炒民族主義團結內部
: 藉以維穩而已
: 當兩個中國黨一搭一唱
: 那就是有著合作關係來唱雙簧的
: : 根本是「黃鼠狼給雞拜年」......
: : 這些東西人家沖繩人也是一清二楚
: : 他們很清楚以他們的國際實力想真正主權獨立根本是難如登天
: : 還不如依附日本爽爽領日本經濟補助...還可隨時去釣魚島釣魚~~~多爽!!
: : 要是落入ROC的論述陷阱講未定論?
: : 不要說獨立以後釣魚島會被別人奪走
: : 甚至連整個沖繩都被PRC吃掉也說不定!(保釣論述有一派很誇張認為沖繩是中國的)
: : 我記得2013民調沖繩人89%反中
: : 除了賭爛中國遊客外 就是在反映中國對於沖繩的不尊重!
: : 明明過去天朝時代就只是藩屬 現在竟然意圖併吞!
: : 這種無恥的作風任何正常地球人看到都會賭爛啦!
: : 接下來回覆一些跳針9.2......喔不 是五毛
: : 論述至此還可以跳成這樣實在不知該說什麼
: : 噓 taiwan009: 釣魚台本屬清朝,當時日本沒公開爭奪,幹嘛無事聲明釣 06/21 19:14
: : → taiwan009: 魚台主權 06/21 19:14
: : 沒聲明主權還可以公然講說釣魚台本屬清朝XDDDDD 這是什麼邏輯@@
: : 明顯畫在地圖外的東西也可以納入領土?
: : 你不如乾脆說全世界都是中國的啦!
: : 噓 qm21: いしゐのぞむ (長崎純心大學副教授) 06/21 19:56
: : → qm21: 蔡英文:釣魚台屬於台灣 06/21 19:56
: : → qm21: 所以蔡英文是9.2~~~ 06/21 19:57
: : → qm21: XD 06/21 19:57
: : 蔡英文說釣魚台屬於台灣干我屁事啊??? 政客的論述怎可能當作事實?
: : 你這些人不講事實不求甚解 戰輸了就想利用DPP來救援...
: : 以為整個世界都跟你們一樣只有藍綠邏輯?
: : 歹勢...
: : 對我這個中立的地球人來講
: : 找蔡維拉來救援沒路用啦~~~~~~~
: 中華民國總統這個職位
: 本身就是謊言之王
: 現況是
: 島民普遍不願接受事實也不願面對現實
: 就只能安撫一下惹
: 你要控訴蔡●文騙選票也沒問題
: : 噓 rekonon: 打臉李登輝 蔡英文:釣魚台是台灣的 06/21 20:19
: : → rekonon: 所以是護李賊還是蔡渣選一個? 06/21 20:19
: : 噗哧~~~~~
: : 為什麼要護菜渣???
: : 跟樓上藍綠色盲的一個樣 去洗洗睏啦!
: : 釣魚島和南海都站不住腳了...9.2接下來的話題風向?
: : 不意外當然是武力威脅論啦!
: : 台灣有何能耐拒絕大陸統一?
: : 廢話!不自由毋寧死!即便手無寸鐵我們也會照樣抵抗!
: : 誰會像你們這些奴才一樣整天舔共
: : 支持天朝軍國主義破壞國際秩序?
: : 地球人們 站起來反中吧!
蛆蛆跟華獨派一直罵中華台北,
其實中華民國在國際上就真的是中華台北阿
China exiled government in Taipei
中華台北就是中國流亡政府在台北的簡稱
中華民國以前就是中國
現在明明就不能代表中國, 還要自稱中國
Republic of China 就是China
從這就很清楚, 台灣還沒建立自己的國家
現在台灣土地上的是中國跑來的難民政府
借屍還魂
繼續搞ROC, 根本就是把KMT遮羞布貼在身上
這點我想真正的中國人, 對岸的人都比台灣人清楚
有趣的是台獨以前是為了反抗在台灣的中國國民黨
現在的台獨是反對支那的中國共產黨
背景不一樣, 論述居然可以一脈相承
台灣意識就是這樣的反對中國黨
作者: geordie (Geordie)   2016-06-22 12:59:00
等等會有人把你抹成民政府的人
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2016-06-22 13:08:00
原來 小英是 難民政府的總統阿, 阿扁也當過,
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-06-22 13:11:00
蔡英文:中華民國是流亡政府 只是偽了選票不再提而已
作者: geordie (Geordie)   2016-06-22 13:12:00
老李也當過啊,不過都算是TRA下的"總統"
作者: Marino (馬利諾)   2016-06-22 13:23:00
法理上是延續了流亡政府沒錯 法理上也是一國兩區只是實質上呢 經過總統直接民選後 實質上已有民主自決因此用硬凹法將原憲法凹成類似第二共和的概念也不會沒有空間 總統混得過去就行了以華人 或說呆丸的傳統文化來看 也不會去細究計較這種書面文字的鬼東西 那種事事都要搞清楚是西方人的事
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-06-22 13:27:00
現在全球就是繞著美國轉啊台灣主權未定就是美國喬出來的
作者: radiodept (大學是要讀幾年?真廢物)   2016-06-22 13:42:00
看到少數極端份子在這邊圍著取暖就是好笑
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-06-22 13:48:00
哪裡極端了 一堆文件不去看在那自說自話
作者: kuso2005 (一時想不到)   2016-06-22 15:32:00
什麼文件?若有公信力和國際影響力怎不叫小英拿出來號召?
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-06-22 16:19:00
因為中共問題還沒解決
作者: goodday06 (goodday)   2016-06-22 18:37:00
野蠻時代 武力就是一切 誰管你一堆理論歷史稍為講理點的時代也要綜合武力及經濟來決定一切整理一些文史建國 那就是民政府啊 再建一個民政府2吧真要整理文史就想建國 那大概世界要進化到把你當成稀有動物來保護、怕你絕種覺得你出一張嘴就想立足 會被打死 很可憐 要保護你
作者: radiodept (大學是要讀幾年?真廢物)   2016-06-22 19:11:00
極端份子不意外,現實生活中根本沒人鳥,只能自high拿著一堆根本沒人聽過也沒人在意的文件說嘴,大概就是愛國同心會的水準。不過會信民政府那套的會這樣也不意

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com