Re: [討論] 對天然獨的成因之討論

作者: ayaerika (澤尻最美)   2016-06-03 00:39:29
都是假議題
都是假議題
都是假議題
我以前不大去想這問題,因為這對我來說是好事,但我是悲觀主義,所以以前都想
這麼爽的事怎麼可能。
就是傾獨派根本甚麼都不做就能一直有新血加入,有這麼簡單爽快的事?
後來,我看過去八年蛆蛆說的,為什麼國民黨一直贏,因為基本盤是55:45
永恆不變,為什麼蛆蛆會這樣想?因為每次雙方催票到極致都是這比例,也就是民進黨
不管如何準備,包括當在野黨N年看國民黨出包累積民意都只能有MAX 45%
這就是蛆蛆的信心來源。接下來蛆蛆如何解讀自然獨,和永遠的基本盤
55:45的矛盾,不斷的有新血加入怎麼維持住這比例,他們引用了世界上的
常出現的論述,中年支持保守派,年輕支持革命派。所以9.2%說基本盤永遠不變
。但9.2%有一個BUG,2004年阿扁可是催票催到50%以上
所以不變的基本盤就在出現
BUG
可是9.2%把這個BUG作特別處置,他們在這裡寫了一段程式碼,奧步不是正常的選舉
所以不適用選舉的常規。後來我回去查過9.2%說的不對,因為TVBS poll到兩顆子彈出現時
已經很接近了,這點9.2一直刻意忽略。
但這裡,我先接受9.2%說法直到2014出現結果為止都是55:45是基本盤
,所以中年轉保守黨這說法合理,所以基本盤不變。
但這和河水終究流到大海不同,有的人直到中年也是革命黨,這是不是特例
就是現在國民黨輸到死給出了一個答案,不是。
換句話說,天然獨幫DPP輸血 中年也有會人轉,到底是輸血的力道強還是
之後轉型的人的趨勢強,答案出來了--是自然獨更強。
否則蔡英文她不可能打破黃金比例

這時候有的9.2%會說投票率低,有些9.2%沒出來投票
我退步講好了,就算不出來投票的都是9.2%的人,都是9.2%的「盤」
蔡英文還是過半。用假設來說,這次選舉一些疑慮即使都對9.2%最有利
但是蔡英文依然過半。結論是,自然獨別太高興,因為妳如果把經濟搞爛
年輕人也會反妳,選舉就是這樣他們的意識形態和你們很接近這是根本的優勢
但不是勝利的保證。在宣傳時,如果太強調意識形態會被罵,
所以大家都要以經濟為主,可是,意識形態非常重要就好像大家都假掰說
「我不看外表,我喜歡的是那種心地善良的人。」
「我們徵人才都不看學歷,我們注重的是能力。」
懂了沒有,有一些故意忽略掉的明明是人類劣根性裡的東西,講出來會被看扁
明明在乎的要死,卻要顯得自己很高人一等,甲掰不談。
「選老公時,錢夠用就好,人品最重要」其實根本都是想嫁給富翁。
所以這個意識形態「自然獨」是真正的優勢,也是正在發生的事,這是D黨
的優勢但是如果經濟鳥掉,照樣得輸到死。
以上就是我後來醒悟到的道理,KMT以後會回來,但是在這漫長的決鬥中
DPP會越來越容易贏,在蔡英文未上台

我就看穿了這趨勢。
假議題
是指,任何過度解讀自然獨的成因都是錯誤的,包括課綱。
就算說課綱有效好了啦!這也只是順勢推一把而已,
因為沒有政治中毒的人就是認為兩岸是兩國
別急著爭論 國名叫做中華民國還是台灣
普通人提到這兩詞都沒差,普通人不會去專研什麼深入的歷史,或者是
法條,沒有人有興趣去吵那種嚴肅問題
,普通人就是會認為就是兩國。
只要身在其中,
不會有這種想法的是異類,因為這社會的形態就是一個國家,有別於對岸的區別
只要在其中不會有這種認知,才怪。
有沒有發現,
9.2%和中共對台灣民眾宣傳的改變,就是告訴台灣人 要錢就他娘的承認92共識
但這問題最後就變成,以後可能會吞下去或者又吐出來,但92共識已經從情感認同變成
一個妥協的物品。
過久,
老百姓會認為這東東根本不是我心中的國族認同,只是你想聽才勉為其難的講出來。
中國
這樣操作是合理的,用經濟來綁架台灣。但是這腦中的國族認同,還是會往92共識的意涵
反方向狂奔。
※ 引述《butt1106 (12345678)》之銘言:
: 文長 個人觀點
: 先說幾個必要成型的變數
: 一。傾中的馬英九
: (主要的愚蠢累積是長達8年在他提拔的整票依舊崇尚著外省威權的幕僚群)
: 二。網路平台,光速的傳播和搜尋以及備份保留真相能力,屌打被中國資金控制的媒體
: (ptt,fb...)
: 三。足夠多而且一直能累積且維持仇恨值的事件
: (最沒政治爭議的食品事件我個人認為反而是關鍵)
: 三聚氰胺假奶,胖達人香精事件,假油,頂新,陸客,課綱,洪仲丘,服貿
: 勝文選市長,換柱,以及8年來總統的一連串沒兌現的騙局...
: 首先這個現象的啟蒙和成型要從許多能夠串聯的食安說起
: 藍大於綠這個基本盤原本一直是固定的,但食安卻是不分黨派的
: 當食安問題爆發的時候,所有人都會想知道一件事
: 真相
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-06-03 00:46:00
蛆蛆五毛下班了無法回應
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2016-06-03 00:46:00
推 這篇分析
作者: jerick (傑.J)   2016-06-03 00:53:00
哪來的天然?不就以前洗腦統一,現在洗腦獨立。
作者: hitots (哈拉)   2016-06-03 00:54:00
這篇不錯,給推
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2016-06-03 00:56:00
真的喔 沒有天然 那加油囉~~~~~ 繼續分析怎麼來的
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-06-03 00:56:00
洗腦獨立?那你去問那些沒讀書或不喜歡讀書的,他們是不是中國人啊
作者: iamalam2005 (山風)   2016-06-03 00:57:00
我怎麼覺得只是根據結果再解釋而已..
作者: jerick (傑.J)   2016-06-03 00:58:00
這年頭,還有人認為只有學校能洗腦?
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-06-03 00:59:00
在臺灣7,8年級正常成長的人都走過這一段
作者: ayaerika (澤尻最美)   2016-06-03 01:00:00
就是不鳥歷史課本的人 也會有兩國的意識形態啦
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-06-03 01:00:00
所以是看電視被催眠了?
作者: ayaerika (澤尻最美)   2016-06-03 01:01:00
這就是愛因斯坦說的人類的物理課是從出生就開始學習的台灣人的兩國論是從日常感覺到的
作者: iamalam2005 (山風)   2016-06-03 01:02:00
恩,日常的說法比較好
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2016-06-03 01:03:00
的確... 硬要解釋 大概就所謂的地理隔絕 除非透過後天的強力干預堅決洗成同一塊 不然一旦開始不同步就越離越遠
作者: ayaerika (澤尻最美)   2016-06-03 01:05:00
如果有人發神經要解釋,那大概要把台灣人的平常生活都寫出來。
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-06-03 01:09:00
隔著海峽真的是原因之一
作者: vergilmir (.)   2016-06-03 01:15:00
還有一點 文化大革命
作者: jerick (傑.J)   2016-06-03 01:15:00
獨:不能洗成同一塊。統:不能洗成不同塊。是不是同一塊誰來定?距離多遠算不同塊?誰來認定?
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2016-06-03 01:16:00
如果認為不神話KMT就叫洗腦獨立的話 那我很感謝你
作者: ppc ( )   2016-06-03 01:17:00
這篇不錯
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-06-03 01:17:00
凹一些沒重點的東西,美國還沒天黑喔
作者: Akaria   2016-06-03 01:24:00
課綱真的其次而已,地理隔閡反而更有關係,長年給人的感覺是我們跟中國是兩個國家
作者: jerick (傑.J)   2016-06-03 01:25:00
神話kmt?能把神不神話KMT,跟洗不洗腦統獨劃等號,也真的是神奇。
作者: phoebi (火球魂)   2016-06-03 01:27:00
都是那該死的KMT 讓我求學時期沒學過一丁點的台灣史...
作者: jerick (傑.J)   2016-06-03 01:27:00
本來就是兩個國家,我們是中華民國,他們是中華人民共和國。
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2016-06-03 01:29:00
不然你以為以前的洗腦統一是怎麼洗的?
作者: lovekangin (好人)   2016-06-03 01:30:00
之前還說臺灣歷史太少 所以要學中國歷史 ...是有些臺灣歷史不敢讓我們知道吧...
作者: phoebi (火球魂)   2016-06-03 01:31:00
長大了才知道那段歷史太不堪入目所以全部不教了
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2016-06-03 01:31:00
別說台灣史了 它們民國史都刪一大堆外加捏造一狗票了
作者: jerick (傑.J)   2016-06-03 01:33:00
該死的民進黨,中華民國史都不學了,為什麼不能只學桃園史
作者: phoebi (火球魂)   2016-06-03 01:33:00
做過的事情自己都不敢看 整天在說政治追殺真的很好笑XD
作者: jerick (傑.J)   2016-06-03 01:34:00
那你又以為洗腦獨立是怎麼洗的。
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-06-03 01:38:00
奇怪那怎麼沒洗到你
作者: jerick (傑.J)   2016-06-03 01:40:00
只能說統派被洗腦,不能說獨派也被洗腦。你認為目前是那邊洗得重?
作者: kidd0 (單純過生活)   2016-06-03 01:40:00
9.2論述講不過人就說對方洗腦,也不曉得過去8年是誰執政??
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-06-03 01:41:00
你去看以前課本,影片,就知道啦,奇什麼怪
作者: kidd0 (單純過生活)   2016-06-03 01:41:00
KMT掌握大多數媒體資源還可以說綠營洗腦,真是天才言論。
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-06-03 01:44:00
自己都說以前洗腦統一了,拜託快拿出論述怎麼樣洗腦獨立
作者: jerick (傑.J)   2016-06-03 01:47:00
意識型態、國族認同這種東西,不就都是後天養成的?那來的天然?
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-06-03 01:49:00
後天養成=洗腦!?凹成這樣也是辛苦你了3k是你學長吧
作者: jerick (傑.J)   2016-06-03 01:52:00
統獨的認同,不就都是後天養成的。難不成都是先天?
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-06-03 01:55:00
洗腦不成換養成了...
作者: jerick (傑.J)   2016-06-03 01:59:00
後天養成的不是洗腦?還是說你的洗不洗腦,是看你認不認同?你認同的都不算洗腦都是天然的,你不認同的才是洗腦?
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-06-03 02:04:00
透過系統性方法,有意圖地向別人灌輸異於一般價值觀的特殊思想,來符合操縱者的意願,一連串的手法與過程,稱為洗腦 by wiki我幫你查到洗腦定義了,來繼續凹請注意"異於一般價值觀的特殊思想"這段話,還是你不認同就是特殊思想
作者: troysky (冬弈)   2016-06-03 02:12:00
天然獨是台灣人從普遍的生活經驗得到的結果,並無違反一般常識
作者: jerick (傑.J)   2016-06-03 02:13:00
也是,你們認為獨派都是自我覺醒,都沒有被別人有意圖的灌輸過的價值觀。至於統和獨的價值觀哪個異於一般呢,也是你們才能認定,才會覺得只有統派是被洗腦。
作者: abcd5566 (aa)   2016-06-03 02:17:00
不對喔 9.2是統 代表9.2在台灣這環境是異類
作者: caps5302 (賴打)   2016-06-03 02:17:00
也是,你們認為統派都是自我覺醒,都沒有被別人有意圖的
作者: troysky (冬弈)   2016-06-03 02:17:00
一般台灣人的生活經驗並不會讓人覺得自己與中國人是同一國,還望您理解。
作者: abcd5566 (aa)   2016-06-03 02:18:00
如果沒中共阻饒 獨立是8成台灣人的願望
作者: jerick (傑.J)   2016-06-03 02:19:00
别亂入,我什麼時候認為只有獨派被洗腦了?
作者: abcd5566 (aa)   2016-06-03 02:20:00
只有異類思想才能被稱洗腦 台獨叫集體意識
作者: jerick (傑.J)   2016-06-03 02:21:00
問題是,現在我們就是一個獨立的國家了,是還要獨到那邊去?
作者: caps5302 (賴打)   2016-06-03 02:26:00
那你就是認為是獨立阿,是因為有人洗腦你嗎?
作者: jerick (傑.J)   2016-06-03 02:31:00
沒錯,已獨立和未獨立,就是被洗腦了,才選已經獨立了。只能說已獨立這方的洗腦我接受,未獨立那邊的洗腦我不收。
作者: caps5302 (賴打)   2016-06-03 02:34:00
既然都知道是洗腦了 那你為甚麼要接受?洗腦是負面辭彙喔如果你的"接受"詞意是同意該論點,那就不能稱之洗腦
作者: jerick (傑.J)   2016-06-03 02:38:00
既然有8成,那就去做你們所謂的獨立啊。理中共做啥?不是一直強調美國會幫?
作者: caps5302 (賴打)   2016-06-03 02:40:00
所以你反對的只是「和國際宣稱獨立」是吧?
作者: jerick (傑.J)   2016-06-03 02:41:00
要洗一個人的腦,不就要把論點講到對方接受,不然怎麼洗腦?
作者: caps5302 (賴打)   2016-06-03 02:42:00
洗腦會比較偏向是填鴨填至條件反射
作者: jerick (傑.J)   2016-06-03 02:43:00
和國際宣稱獨立?這我為什麼要反對?現在不就是獨立的?填鴨填至條件反射?這比較像軍中的管理制度,跟洗腦沒太大關係吧。
作者: abcd5566 (aa)   2016-06-03 02:55:00
獨立就是要加入聯合國 不過某國一直在擋
作者: neverspeak (?)   2016-06-03 03:09:00
你自己都講「現在已經是個獨立國家了,還要獨到哪邊去?」這句話就是「天然獨」啊拜託。只是年輕人總是會發現,即便台灣事實上就是個獨立國家,卻沒辦法獲得國際上廣泛的承認,本來國名叫什麼也無所謂,但居然遇到一個總統對大家說,咱們憲法的精神便是一國兩區,靠你把經濟搞得越來越爛之餘,還要用憲法硬凹說台灣中國是一個國家之中的兩個地區,政策上又不斷加深與中國的關係,問題是沒有人想跟中國統一啊!所以天然獨部分會走上台獨,馬英九功不可沒!你要論年輕人的台獨主張,不要忽略了台獨教父馬英九的影響好嗎?!當初退出聯合國之時,人家願意讓你用「台灣」的名義繼續留在聯合國,是蔣介石選擇了漢賊不兩立然後退出。當初如果選擇直接改國名,現在也不會落到不被國際承認的窘境,還要屢屢忍受中國的文攻武嚇、以商逼政。這段史實已經越來越為人知悉了!所以你要說為什麼自然獨會走上台獨,第一,極少人想統一,大家不願做中國人。第二,馬英九利用ROC體制不斷走向事實統一。第三,中國打壓。後二者不斷鼓動天然獨積極往台獨之路走去
作者: TrueTears (真實之淚)   2016-06-03 05:50:00
推 分析得不錯
作者: peterhuo (人生位階樂勝真爽)   2016-06-03 07:52:00
作者: higashi (哇哈哈)   2016-06-03 08:38:00
日本統治台灣50年,沒洗成日本人,偉哉kmt統治50年,把中國人洗成台灣人
作者: geordie (Geordie)   2016-06-03 08:55:00
是台灣人把中國難民洗成台灣人by康倫報告
作者: blackacre (Black/White/Green acre)   2016-06-03 08:59:00
要說洗腦喔。以前不斷地洗漢賊不兩立反共的今天變舔共這樣洗腦越成功,反對舔共者越多吧

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