Re: [討論] 陳水扁執政八年的表現是好還是壞

作者: yisdl   2016-03-24 09:26:36
其實阿扁的功過,到現在歷史還無法完整呈現
因為只要你對這個人還懷有情緒,他的歷史功過就還不能論斷
例如陳水扁的經濟表現,某文茜體就迫不及待的寫了所謂一系列
的文章去評斷他。但事實上,陳水扁的經濟表現在馬英九上台前
根本無法被看到他在被中國圍堵之下的手腕。直到馬英九上台後
把兩岸紅利這個泡沫吹破,台灣人才逐漸看到陳水扁在朝小野大
以及中國跟國民黨的裡應外合之下,還能把台灣經濟給穩住,比
馬英九時期更高的GDP成長率,更高的大學生起薪。
也是這時,陳水扁的以台灣優先的政策,才逐漸擺脫當年被國民
黨跟統媒炮製的意識形態治國的洗腦攻勢。在陳水扁主政時期,
陳水扁的年金改革、18%調整,被打為針對特定族群,意識形態
動員。討黨產、不當黨產追討條例,在陳水扁時期被認為是政黨
鬥爭、族群動員、意識形態治國,到今日變成轉型正義、社會公
義。南向政策被當年統媒塑造城逢中必反,意識形態治國,到今
日被認為是不把籌碼全壓在同一個選項,化解台灣完全傾斜中國
的危機。很多人當年眼睛被螺肉蒙蔽,而到今日則逐漸擺脫操控
以台灣為出發點看陳水扁的施政,就不會認為這是意識形態,與
族群動員了。
很多人把意識形態當作醜化工具。
事實上意識形態是治國的根本。例如你要選擇民主共和或共產體
制?你要選擇民主共和或中央集權?你要選擇左派還是右派?這
些都是意識形態的體現,出於你對一個理想國家的想像是什麼?
例如一個國家該不該有全民健保制度,就是意識形態的體現。沒
有意識形態,就沒有國家體制的選擇跟政策的走向。沒有左派社
會福利國的思維,就不會有全民健保制度的產生。
所以以台灣優先或兩岸統一優先,當然是台灣政治人物治國上,
重要的意識形態體現。所以陳水扁時期,面對中國是以一個獨立
國家自居,要求要有公平、公開、平等的談判地位,才得以進行
交流跟來往。所以不片面接受一中前提作為交流的基礎,避免台
灣陷入未來政治上被動的地位。
但馬英九是以兩岸統一為優先,認為兩岸本就同屬一國,只是尚
未結束內戰狀態。所以積極推動兩岸降低敵對,以經濟交流為優
先,逐漸拉近兩岸形成共同市場,進而促進服貿,推動兩岸人員
來往的常態化跟國內化,製造兩岸統一的條件。等到經濟統合完
成後,變可以積極推動政治上的兩岸和平協議,便可順勢結束內
戰狀態,然後依據憲法完成統一即可。
所以台灣的問題就是兩大意識形態的戰爭。台灣優先vs統一優先
在2014到2016期間,台灣優先不再是過去蛆仔口中的愛歹丸,過
去蛆仔口中的台肯不再成為一個負片名詞,過去被認為是鄙俗落
後的台客形容,到今日也不再是一個低俗的表徵,取而代之的是
八嘎囧。
中國方面最懼怕的就是台灣優先意識的全面崛起。過往還能用經
濟為吸引進行兩岸交流,創造兩岸共同市場的統一條件。一旦台
灣意識崛起,代表統派的國民黨會快速萎縮失去市場,統一的道
路就僅剩武力犯台。但武力犯台豈是你中國嘴巴喊喊就能完成。
連武力犯釣魚台的種都沒有,哪來的種要武力犯台。更何況,武
力犯台戰爭若失敗,那中國要退回幾年前發展狀態?現有的經濟
果實,就為了要統一台灣全部丟棄?這種低能的口號喊喊就好,
實際去計算成本就知道這是個不划算的買賣。
陳水扁在現在可知的未來,他的功肯定會大於過。除了他一些爆
衝式的口號跟他家族在金錢上的運用問題。在執政上陳水扁還算
是一個可圈可點的總統
※ 引述《andy711101 (我是帥哥)》之銘言:
: 陳水扁執政八年,在朝小野大加上內憂外患的情況下。
: 執政八年的成積是好還是壞呢,如果壞的話。
: 覺的這八年換宋楚瑜還是連戰誰比較好呢。
: 陳水扁八年的表現現在回頭看來跟本強到破表。
作者: rekonon (Kimi Is back Everybody)   2016-03-24 09:29:00
一大串的歌公頌德 掩蓋不了貪污 黑金 鎖國 工商敗壞的事
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-03-24 09:29:00
阿扁就敗在貪汙
作者: rekonon (Kimi Is back Everybody)   2016-03-24 09:30:00
作者: Miule (Miule)   2016-03-24 09:31:00
1樓在說馬英九啊
作者: yisdl   2016-03-24 09:31:00
我認為陳水扁犯的是侵佔 至於黑金 鎖國這些早就過時了...
作者: piyobearman (*~我愛熊愛我~*)   2016-03-24 09:32:00
結果論,馬政府違法事一樣不少,績效卻是見笑
作者: rekonon (Kimi Is back Everybody)   2016-03-24 09:32:00
等你列的出馬一堆三審定讞犯罪事實再來說嘴
作者: yisdl   2016-03-24 09:32:00
這邊談的是執政功過 不是犯罪
作者: DICB (曾經擁有)   2016-03-24 09:33:00
阿扁的過錯是他錯在當時候沒清掃當時候的KMT.才導致KMT送台越來越無臉皮
作者: yisdl   2016-03-24 09:33:00
當時朝小野大 要清掃國民黨的難度很高 而且當時台灣第一次讓DPP執政 全民對國民黨執政的懷念還未完全擺脫
作者: piyobearman (*~我愛熊愛我~*)   2016-03-24 09:34:00
KMT已經宣告死亡了,藍色信徒還是趁早逃離台灣吧
作者: yisdl   2016-03-24 09:34:00
所以我很感激馬英九 把國民黨從60%玩到剩30% 令人激賞
作者: DICB (曾經擁有)   2016-03-24 09:37:00
有黑資料(阿扁自己也有承認) 有KMT一堆人的黑資料 只是當時候的阿扁 不想燃起當時候綠藍大對決
作者: rekonon (Kimi Is back Everybody)   2016-03-24 09:38:00
他執政把前面基礎都搞爛了 所有的起漲點都從他開始 中小企業哪個不恨他牙癢癢 鎖國搞內需 沒觀光客還在歌功頌德
作者: Miule (Miule)   2016-03-24 09:38:00
黑金鎖國工商敗壞哪一個他沒份?貪污只是還沒判而已
作者: piyobearman (*~我愛熊愛我~*)   2016-03-24 09:39:00
劣質觀光產業不要再拿出來講了吧 好丟台灣臉的
作者: DICB (曾經擁有)   2016-03-24 09:39:00
要是當時候阿扁心狠一點 KMT比現在還慘 (一定一堆人跑的跑.
作者: rekonon (Kimi Is back Everybody)   2016-03-24 09:39:00
問問大腸花啊 簽個FCFA FTA GGYY 老蔡就不要去簽搞內需
作者: yisdl   2016-03-24 09:39:00
也是要感謝馬英九 讓台人看清陸客本質
作者: cherudim (無所求者)   2016-03-24 09:40:00
綠營支持者對陳水扁是很不諒解的,因為他辜負了幾乎是整個世代的期待跟傳承的精神,只是沒打算讓國民黨制裁他而已,連跟宋都被看破手腳的現在,我還很慶幸當年他們沒選
作者: rekonon (Kimi Is back Everybody)   2016-03-24 09:40:00
劣質觀光客 你們老蔡可是雙手擁抱 別忘了 去跟她反應啊
作者: DICB (曾經擁有)   2016-03-24 09:41:00
物價漲起點 反串? WTO 不好嗎? 只會造謠
作者: yisdl   2016-03-24 09:41:00
陸客歡迎啊 但台灣要歡迎的不只是陸客就是了
作者: rekonon (Kimi Is back Everybody)   2016-03-24 09:42:00
米酒一瓶一百誰搞出來 食安八年沒事 你真以為沒事 好笑
作者: DICB (曾經擁有)   2016-03-24 09:43:00
阿扁光當時候的 電廠營收最多3%就屌打KMT了 反觀KMT 放任軟體動物真的只剩下 米酒可說..
作者: yisdl   2016-03-24 09:43:00
片面看政策是沒用的 主要還是你是哪一種意識形態
作者: rekonon (Kimi Is back Everybody)   2016-03-24 09:43:00
觀光客阿扁時代三百萬 馬上人衝一千 你以為美日觀光客很多啊
作者: yisdl   2016-03-24 09:44:00
每個人都有功有過 只是你要怎麼從整體的角度評斷他
作者: DICB (曾經擁有)   2016-03-24 09:44:00
要是軟體動物 沒解封印(電廠營收最多3%) 導致物價回不去嗎
作者: wwer0916 (wwer0916)   2016-03-24 09:45:00
的確 阿扁對扁家的財產增加,大大有功
作者: DICB (曾經擁有)   2016-03-24 09:45:00
問題 觀光客1000萬 有實質增加台灣營收?還是沒增加營收 反而破壞環境?
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2016-03-24 09:47:00
這篇第二句就說得這麼明 怎麼還有文盲看不懂
作者: sading7 (sading7)   2016-03-24 09:48:00
阿扁是先行者 只是那時社會不明白他種種改革的價值
作者: piyobearman (*~我愛熊愛我~*)   2016-03-24 09:49:00
抱歉吼,劣質觀光業指得明顯是爛觀光產業阿和陸客日客美歐客有啥關係?爛得是企業和產業
作者: rekonon (Kimi Is back Everybody)   2016-03-24 09:50:00
觀光客平均一人消費 400美元來看 三百萬 一千萬人次有沒有差? 阿扁先行者 是台灣宗痛貪污首例現行吧
作者: DICB (曾經擁有)   2016-03-24 09:51:00
然而 阿扁也沒鎖國好嗎?! 只是阿扁當時候慢慢開放而已反觀軟體動物 全面開放一條龍企業...
作者: piyobearman (*~我愛熊愛我~*)   2016-03-24 09:52:00
首例現行!?你把蔣家放在哪阿?
作者: DICB (曾經擁有)   2016-03-24 09:52:00
rekonon 你要不要去查 其他國家的觀光客當時候來台消費力到
作者: cifas (醉隼灃)   2016-03-24 09:53:00
支持用實質影響力查馬窘你們說好不好
作者: DICB (曾經擁有)   2016-03-24 09:54:00
當時候 日本歐美國家 人數銳減但消費力到 平均每位觀光客3000-4500鎂然而現在陸客雖然大量 消費力道還大大輸日本.歐美國家來台觀光客
作者: rekonon (Kimi Is back Everybody)   2016-03-24 10:03:00
2003觀光外匯收入29億鎂 2014年成長到146億鎂 今年陸客人數創新高 數字說明一切
作者: piyobearman (*~我愛熊愛我~*)   2016-03-24 10:06:00
多了117億是吧? 怎麼完全感受不到產業蓬勃發展呢
作者: rekonon (Kimi Is back Everybody)   2016-03-24 10:07:00
另外補充 每人均消費 1475鎂因為你們嚴重被吱吱們洗腦啦 台灣股市上萬點不是假的
作者: DICB (曾經擁有)   2016-03-24 10:08:00
1475大於3000? 你的數學老師在哭了
作者: rekonon (Kimi Is back Everybody)   2016-03-24 10:10:00
均消費是給你參考 1000萬人 每人1500鎂掏出來可以養活多少文創青創 旅遊 飯店業 別再自嗨阿扁多強 內需就是死路
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
拿股市上萬點來比較?!哈哈哈哈
作者: DICB (曾經擁有)   2016-03-24 10:16:00
XDDDD!!嗯 參考 ...那麼環境破壞也是參考?股票有在上萬點?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
不知道幾次QE才贏人家陳水扁那麼一點點點,笑死人了
作者: DICB (曾經擁有)   2016-03-24 10:17:00
16000不好嗎?
作者: rekonon (Kimi Is back Everybody)   2016-03-24 10:18:00
阿扁8000點算高檔了 低點在3000點 工商敗壞 慘慘慘
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
拜託,你有還原嗎?
作者: rekonon (Kimi Is back Everybody)   2016-03-24 10:22:00
上萬點 104/4/27 10:01 距離上次萬點是1990年 相隔15年
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
我都說了,不知道幾次QE,才贏人家那麼一點點點,你好意思拿出來講跟現在賺3萬元的笑15年前賺28000的一樣,是腦殘嗎乾脆拿房價出來嗆啊,沒人能贏你們馬總統
作者: rekonon (Kimi Is back Everybody)   2016-03-24 10:26:00
台灣央行 沒辦法印鈔票 利率也沒有調降 何來QE
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
原來美國QE只影響自己啊,受教了天啊,我每天是跟這種程度的人打發時間嗎?真是無聊
作者: rekonon (Kimi Is back Everybody)   2016-03-24 10:28:00
補充一下 上次房價阿扁任內開始起漲啦 投資客那時候開始湧出來 自己去看歷年房價趨勢
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
你不用補充了,你程度嚇死我,不打算浪費我的時間,謝謝
作者: sading7 (sading7)   2016-03-24 10:31:00
馬政府對房價根本毫無作為
作者: rekonon (Kimi Is back Everybody)   2016-03-24 10:37:00
馬政府打房現以逐步出現成效 ex實價登錄 實價課稅 現在北市空空很多打房是兩面刃 要合理的打不然銀行會倒
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
壞的都是陳水扁,好的都是馬英九,謝謝
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2016-03-24 10:42:00
""馬政府打房現以逐步出現成效"" 這哪來的笑話
作者: rekonon (Kimi Is back Everybody)   2016-03-24 10:48:00
樓上去看一下房價趨勢吧 有趨緩了
作者: osape (oo)   2016-03-24 10:50:00
阿扁當了16年總統了,馬完全執政,完全不負責洩洩只叫馬打房?來的笑話,哈哈哈
作者: hong888 (賴神勸童)   2016-03-24 10:56:00
長篇大論,你對阿扁的功績,奠基於對馬英九的不爽只要你對馬英九還懷有情緒,阿扁的功過就會被你過譽了如果當時的南向政策是好的,經濟是好的,那民眾為何會被馬英九的和平紅利.兩岸共同市場.633的政策給吸引了呢就是經濟陷入困頓,人民才認為傾中是條可以嘗試的道路而傾中初期兩岸大三通.陸客來台,確實展現和平紅利的效果所以馬才以689萬擊敗小英,後期四年才因為貧富差距拉大,兩岸關係走到政治層次,引起恐慌,才造成馬的執政崩盤
作者: rekonon (Kimi Is back Everybody)   2016-03-24 11:32:00
這樣說確實有討論的地方 但自由經濟不就是這樣 必然現象創造環境是政府責任 其它只能靠稅收 社服 來均衡了

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