※ 引述《chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 台中市府擺爛　民怒批死無葬身之地
: 時間: Thu Dec 31 16:43:33 2015
:
: ※ 引述《dh168 (dh168)》之銘言：
: : 1.新聞網址:
: : http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20151231/36982726/
: : 2.新聞來源︰
: : 【壹週刊】 or 蘋果及時
: : 3.新聞內容︰
: : 【壹週刊】台中市府擺爛　民怒批死無葬身之地
:
: 台中民政局瞬殺臉打秒汪汪蔡~!
: 台中市市早就全面禁止土葬了，而且這家是非法兜售土地。
: 五年前~!!五年前~!還是老胡當家時就徹消許可囉~!!!
: 怕人家看不懂，簡單翻譯一下。
: 去年四月開始台中市全面禁止土葬，而這家公司還非法兜售國有墓地，
: 所以早就被市政府拿回去重新整理並清算，在清算完全前不開放殯葬。
: 結果今天卻有人去抗議，汪汪還把帳都算在現在的官身上。
: 雖然是蓋括承受，不過還真是有夠衰，怎麼不先去問自家的副董座??
這件事情嘛...
只能說，一開始是老胡亂搞沒錯
但是林佳龍上台之後卻繼續老胡的政策
另外，這件事情在法律層面上
大家都被（老胡和老林）的台中市府給唬了
首先，市政府對外一直聲稱這是百齡基金會違法
導致現在整個第一花園公墓違法的狀態
但是這根本就是鬼扯
我再說一次，無論是老胡還是老林的台中市府民政局，都在鬼扯
問題在於...
「第一花園公墓是否為合法的殯葬用地」
和「市政府與百齡的合約是否有效」
完全是兩件事情
1985 年，台中市府就把第一花園公墓所在地劃為殯葬用地
並且公告啟用第一花園公墓
那時候的百齡基金會還不知道在哪裡勒
也就是說，第一花園公墓成為合法的殯葬用地
時間遠早於市府和百齡基金會簽約
第一花園公墓的合法與否在於當初市政府是否合法啟用
既然合法啟用了
無論之後的管理者是誰，都不影響這個公墓是合法殯葬用地的事實
至於百齡基金會的問題
他們內部有很多鬥爭，互相奪權
另外還有欠稅等等嚴重的問題
所以台中市府要處理百齡的問題，甚至解約
我認為都是可以理解的
問題是，老胡市府撤銷百齡基金會的財團法人資格
理由是百齡違反了財團法人不得營利的條件
那如果百齡依法不得營利的話
為什麼市府當初要和百齡簽獎勵投資合約呢？
當年的台中市政府是不是本身就有問題
才會和一個依法不得營利的基金會簽獎勵投資合約？
台中市政府可以說
它和百齡的合約解除了，所以現在土地使用權有爭議
但是即使如此
首先，這不應該影響這個公墓合法性的問題
其次，市府基於BOT 的精神，在解約之後
也應該概括承受當初百齡和其他人的合約
但是市府現在一切都不認帳
當年很多台中市民想要買第一花園公墓的墓位
市府說：要買就去找百齡，百齡是唯一的窗口
所以這些市民當然別無選擇只能找百齡
現在市府說：百齡不合法，你們買的全部都不合法
這樣叫誰能夠接受？
另外，台中市政府一直沒有對外說清楚的是
市府現在和市民進行訴訟時
主張的是：台中第一花園公墓從未合法
市府必須這麼說的理由是
他們可以發新聞稿騙大家說因為百齡亂搞所以公墓才變違法
但是真的上法庭的時候，這種話根本說不通
只要市府承認第一花園公墓曾經是合法的
就必須承認現在還是合法的
因為禁葬令是合法殯葬用地的問題，不是土地使用權的問題
那... 如果第一花園公墓從未合法的話
從1985 年開始二十幾年的時間裡
台中市府對於下葬的死者
都發給安葬許可
也就是認可他們是在合法的殯葬用地下葬的
但是，民政局的宗教禮俗科對於這點卻說
「市府以前發安葬許可是便民，現在是依法行政」
所以，原來以前便民都是違法便民嗎？
那麼可不可以去檢舉以前發安葬許可的公務員瀆職啊？
另外，我還是必須說
這件事情是老胡時代就開始的
林佳龍去年選前也曾經向墓位持有者的自救會傳話說他上台就不會這樣做
結果等他上台後
不知道是他那個民政局長蔡世寅太糟糕
還是蔡世寅被他那個老胡時代就在民政局的宗教禮俗科科長謝東任控制
結果就是繼續老胡時代的政策...
: → tgyhum: 是取消營業許可吧 沒看到禁止下葬 12/31 16:50
: → tgyhum: 兩者並不衝突 禁葬令是去年下的 12/31 16:51
: 2012年就公告禁葬了，之後賣出去的都是非法買賣，
: 因此有糾紛，告到法院清算中。
: 財產清算中是要怎麼讓人下葬?清算完結果土地都要還國家，再叫你把人都挖出來???
1. 事實上，雖然市府和百齡之間的糾紛是大約五年前就開始
禁葬是去年四月才開始有的
但是，如同我前面所說
禁葬令的根據必須是土地是否為合法殯葬用地，和所有權無關
你如果看過市府下的禁葬令內容就知道
2. 台中市府已經用第二預備金取得第一花園公墓的土地所有權
沒有土地要再還給誰的問題

百零是執行單位 他違法不會影響到土地的劃分 土地劃分屬於都市計劃 喪葬用地就只能做喪葬前朝只是取消百零的執行權利 現在是市府亂搞 想要那塊地所以發出禁葬令 這個禁葬令我想近法院的話很可能無效

原來如此

把20年間埋的都挖出來~

一．公告禁葬是2012年就開始了二．現在禁葬的原因就是因為市府買回土地所有權，但跟百齡還有用戶對簿公堂，財產清算中。沒清算完是要怎麼準人下葬喪家下葬完後，再叫人家再挖出來??我家原本也是土葬，但公告禁葬後，現在也是把先人撿金移靈

傾聽人民聲音的蔡主席，請趕快把諾大的墓地捐出來吧！

不就如你所說的，這筆爛帳要灰下去的，可能還要好幾年吧合法是誰說了算?在老胡時代就說對方違法販售『永久殯葬地了，而且現在還在纏頌中。明明前任就已經胡搞弄得一團爛要釐清也要等法院判決下來，還沒判下來，現在就給人家下葬那是不是到時候又背一個圖利特定對象的罪給監察院糾察?兩面不討好。以為市長這麼偉大?一聲令下說給葬就給葬?那大巨蛋早拆了。不然你說說該怎麼解決好了?對啊，老胡亂搞你也知道，但老胡下的套，林也沒說不改只要等官司結束才能作定奪。也不是他選上就能馬上改的所以我也才認同你說的，這是一筆爛帳，要算完還沒那麼快哩一年多能處理到這樣總比之前擺爛了五年多好了監察院說之前的事跟現任政府無關，但要解決還是得現任政府去想辦法解決。那請問一下有什麼法條是可以讓這件事就地合法，在沒清算完成、判決沒下來前，就讓這些人下葬?真這麼搞，到時一樣是被人釘得滿頭包，又會有人出來說是圖利跟違法。以為真的那麼簡單就能解決嗎?周刊避重就輕都能寫這麼偏頗全算在+ln身上，今天事情倒過來，開放遷葬，他們也是有辦法寫得更開心。所以之前發的二十幾年安葬許可就真的是個屁啊。不然怎麼會被查?既然已經是不合法的，當然就是要查責任釐清完才能作補償啊，難不成將錯就錯?就給他們葬下去?現在的問題就是出現買了這些認為是合法葬地的受害者，所以他們才會去抗議啊。但總不能因為這樣就把非法改為合法吧?如果你是首長，請問你要解決??對啊，一開始說合法後來又說不合法的都是前朝市府喔所以才說是前朝留下來的坑，請問是你的話，要怎麼補?至於合不合法的理由?不是我說了算，上網去查一下過去的新聞吧，這些都有資料。而且我跟你說吧，你以為讓這些人下葬就沒事了嗎?那換另外一群人因為公告公墓禁葬而遷葬的人跳腳了。我們家當年移靈也是鬧了不少事。為什麼他們可以葬那我們以前也合法，卻一紙公告下來我們就得遷?

禁葬令可以下令在合法墓地,只是要遷的時候政府要出錢

改?請問你要怎麼改?說改就改嗎?都說了台中市明文禁止土葬

但是禁葬是由是莫須有?

來的鬼，但跟後來的相關法令不符就裝死。但卻要現任的市府吞下去?還是便宜行事開放大門，視法令為無物開放土葬?那不要當台中市長，當台中王好了。權力這麼大?厲害還叫別人也站在這邊??對於那些受害者我深感同情，但不好意

市府本來就沒分前後任 馬郝亂搞科還不是要吞下去

思，視現行法令為無法，朝令夕改，問題更大。對啊，樓上說的完全正確，即使是前朝在亂搞，但繼任者還是

禁葬令不是法,而且是由有問題

扛下這個爛攤子，問題是要怎麼解決，才能讓大家都滿意?

阿災.. 資料太少,反正最糟就等法院給結果再說

開放下葬?一定被人檢舉，貼錢補償?要賠多少?而且人家也不

不過只有口頭允諾可以下葬,又被否認的話 ~ ?是可以貼錢然後自己找百齡要啦

見得要。公說公有理，婆說婆有理。請問要怎麼解決??

不過 基本上要不到,只是名義上比較好聽

請參考臺中市殯葬管理自治條例。公墓使用年限為10年

公布日期：101.06.12

還有第二十五條、第三十七條。市府有權利收回公墓之使用

而且是 至少十年但是禁葬事由有爭議..有就是那命令有瑕疵

而且自治條例公告日期是101年,前面的怎麼算還不好說

其實新聞稿看看就好,有效力的是公文新聞稿就算有錯也沒任何效力市府抓禁葬令的話就樣看那禁葬令是否有效

你看著吧，這有得拖了。最後結局不是給你別的地方就是賠償而已。想三年後原地合法下葬?就看他成績了。

這就要看市府啦,畢竟行政權的速度比較快

另外一篇新聞是說他們的土葬設備不合法?所以不給葬?呵呵意思就很明白了，是以拖待變了。公墓設備審查要三年?

行政裁量自由~

不是喔，要看新的法令是怎麼解釋的喔。不是一律從新或從舊像消防法規也是幾乎每隔幾年都在變。像以前在台中市開酒吧是合法的，但阿拉大火後，老胡震怒台中市區內就再也沒有酒吧了，反正就刁到你開不下去所以現在台中舊市區內沒有PUB了。因為他們會說你是不符合新的消防法規，過不了安檢不發照

內政部從沒放寬過飲酒店可設在住宅區簡單來說就是老胡自以為(?)合法 但實際上沒有

所以我是不曉得他們說設備不合法是不合那一年的法。他們不是說了很明白了嗎?環評需作一到二年。現在他也可以

因為他只用"說"的~

也可以給你一句目前是前置作業期XDD 主管機關說了算所以只能說，深表同情。但這件事，還真的就是沒有最佳解他們不放行的理由想也很簡單。對你們有交代，但其它地方就無法交代了。到時候換其它人出來抗議，有吵有糖吃?

問題是他們錢都付了吧,又不是白討的

所以老胡幹了十三年留下來的爛攤子多著哩。