[討論] 聊聊估票

作者: runit (Best)   2015-12-24 00:19:23
最近大家都在預測
聊一些我對估票的看法吧
先說兩個重點
1. 抽樣限制 2. 未表態
民調上支持率多少當然大家都是第一眼會關注
但事實上除機構效應外 抽樣限制和未表態也是再從民調延伸去判斷的兩個重要依據
抽樣限制就大家常說的 年輕人都不在家怎麼做你的電話民調
年輕人當然是抽樣限制的一部份 但不只
籠統地用藍綠族群分
藍:僑民 台商 軍人
綠:年輕人 服務業(夜間還要工作或偏勞力階級)
當然這是很攏統分 並沒有絕對族群通包
而這幾年經濟不好 年輕人意識覺醒 所以回來投票機率大增
反觀藍的族群裡 勝選機率低外又沒有其他投票動力
僑民和台商不見得會願意花這麼多的時間金錢來投票
所以從民調上為什麼1129會跌破這麼多眼鏡 抽樣限制基本上是關鍵
而反應再明年的大選 看起來還是一樣的氛圍沒有跳脫出來
甚至軍人這塊在軍宅風波後只會更向下沉淪
至於第二個重點 未表態的部分
也是我們做好坐滿最近最喜歡喊的沉默多數
說道未表態 以前大家常常說泛綠都比較不會表態 當然這樣的說法也很攏統
未表態有幾種情形
1. 傳統綠那種說法 主要還是以前的社會氛圍 誰知道會不會假民調之名
對政府很不信任 深怕會帶來意外之災 所以為什麼會有說綠的習慣不表態這樣
這種情形當然現在比較少一點 但傳統組織多少還是會有所顧忌
2. 社會風氣 表態會很丟臉 這種案例2008年最明顯的代表
那時反扁是大風向 特別配合第一點 所以謝的民調拉不起來
但大家也都知道謝最後有42% 還是綠的基本盤
3. 候選人的熟悉度 總統大選大概比較不會發生 但立委這種選舉就比較會
對候選人都不熟直接說支持感覺很心虛
但其實最後投票大概還是依據原本藍綠意向決定
做好做滿當然希望"未表態"是他的秘密武器 是沉默的力量
但是要期待選民always 含淚含恨 就真的太低估選民
想想電話支持只要嘴把出力都不做 出門投票是要花更多時間呀
這絕對不是想像中的"必然"
好 根據以上這兩點 來挑一些競爭激烈的立委選區看看(總統懸殊就不說了)
第一點 抽樣限制放在各區基本上都是綠的大順風 往上加5% - 8%以上起跳都不意外
關鍵在第二點的未表態是否真的是沉默的力量
北市一:丁的形象相對較好(和國民黨其他比) 基本上表態丟臉的那種條件相對都少了
當了N屆的立委也沒有熟悉度問題
反觀吳思瑤雖然議員當了很多年 但熟識度相對差一些
在這樣的條件下如果丁和吳的民調差距還維持相當甚至丁只有贏5%以內
我認為開票結果大概都一定會是吳贏了
北市五:林郁方的形象就沒那麼好 加上軍宅風波較傷確實有不表態的可能
但不要忘記林昶佐還是掛時代力量又是前衛的年輕人
很多老牌的民進黨支持者未表態的比比皆是
但相對從未表態往前衝的空間也是很大 這也是林郁方會這麼緊張的原因吧
後面的選戰才是關鍵 如果林昶佐能營造好反國民黨的情結 應該有一搏的機會
北市七:費鴻泰和楊實秋 楊實秋是我認為未表態最有可能大量往前衝的能力
現在民進黨的支持者要大聲在民調說支持楊實秋可能有點不甘願
但楊其實綠的支持者接受度算很高 所以轉為得票的可能性非常大
而楊藍的背景也讓費的未表態支持者很有可能就真的選擇不投(沒危機感)
如果這一陣子民調出來差距在15%以內 我會大膽猜楊會跌破眼鏡的在這區拿下
新北一:簡單說呂的熟悉度沒這麼高 又一直有風波 這樣的條件如果電話民調平手
開票出來呂大概會贏10%上下
桃園三:陳學聖感覺形象好像不錯 表態應該不會丟臉吧
徐景文市議員都沒選上不表態合理吧
這樣的相對條件下 民調15%以內都有機會翻盤
好像一面倒都說綠會順風大贏 講點反例吧
新竹市:柯的知名度夠 而KMT的鄭而沒名氣 所以未表態最後投給藍的機會很大
特別在抽樣限制這塊 年輕人返鄉投票又很有可能很大一部分投給邱
如果電話民調柯的領先只有5%以內 大概會相對危險
但是相對來說柯的打法就算自做民調贏很多也大概會對外說很拉鋸(製造邱的棄保)
加上柯最後也沒有嘗試想要和邱談合作 或許評估贏面更多吧
如果有更多第三方的民調出來可以再好好觀察看看
不過當然現在民調的機構也很多都不是省油的燈
也不是隨便抽樣 甚至會讓樣本跟接近母體
不過這就要看民調機構的功力
能否大膽修正抽樣限制 不然以去年1129的範例來看還是會很有代表性
作者: manysheep (愛與和平的PTT鄉民)   2015-12-24 00:36:00
抽樣限制應該是不存在,抽樣聽說是會照族群年齡分布去進行調整。民調機構沒有那麼笨。問題在於年輕人接到電話會亂回答,看板上跟八卦的被民調文就知道,年輕人被抽樣也不誠實回答,這就沒辦法。這可能只能累積夠多的選舉結果,才能得出有效的調整參數了。當然我沒研究,但之前我看過相關報導,民調機構比鄉民想的要聰明專業的多。但面對說謊的樣本..就沒辦法XD年輕族群對民調的說謊比例出乎正常之外吧XD 大概是近乎完全沒參考價值,我猜的。看被民調文,誠實的太少了。老年人最多拒絕表態而已,我想老年人民調機構應該累績到了得出有效調整參數的地步。但年輕人..XD
作者: lworld (相敬如冰)   2015-12-24 02:08:00
我以為大家都知道邱顯智是吃藍票的.................
作者: bbuc (C&C++完美經典)   2015-12-24 02:22:00
淺藍淺綠都吃 柯形象沒這麼正面啊如果邱吃藍票不如蔡仁堅 結果難說 可興的是新竹路平有感?
作者: Ghamu (貓丸)   2015-12-24 02:25:00
唯一支持聖文
作者: runit (Best)   2015-12-24 02:31:00
邱掛了時代力量的牌子,吃藍的票很有限蔡仁堅的統獨立場很模糊加上市政又無關統獨,吸藍票自然可以想像
作者: charles269 (嵐)   2015-12-24 09:18:00
我是覺得去年民調不準後 各機構應該有進行加權微調

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