Re: [黑特] 劉櫂豪違反政教分離的民主原則

作者: kevinet7410 (自由王)   2015-11-01 16:59:44
※ 引述《appoo (熊吉吉)》之銘言:
: 顏寬恒:農曆三月23號是媽祖誕辰,台灣要立法該日禁止宰殺並吃素一日。
: 徐新瑩:妙天大法好,小學生早上八點要學座禪並觀想妙天法身。
: 如果上列情形發生,肯定會從台灣尾譙到台灣尾
: 那
: 劉櫂豪:
: 「我有我的信仰(基督教),以及我堅持的部分,至今,我仍然堅持,
: 如果有天因為表決(同志平權)輸了,我的堅持也不會改變。」
: 為什麼可以被護航呢?
: 只因為他是民進黨嗎?
這就是我一直在質疑的
在現代憲政民主國家中不可以因為宗教自由來論理
你不能說我反對性別平等因為「神」這麼說
宗教自由是一種消極自由 你只能主張國家不得強迫你信仰何種宗教
國家不得對特定宗教有特殊待遇
但是你不能據而主張你的教義來主導國家政策
這才是宗教自由最重要的定義
而今天劉櫂豪主張同性婚姻不得通過的原因就是宗教教義
這就是違反政教分離
你進入到公民社會裡面可以主張其他理由
但是這必須是所有公民皆共同認知到的理念而非教義
再來同性婚姻到底符合憲法第23條哪項呢?
沒有人回答的出來
每個反同提出的論述皆是非常好笑 一戳就破的論述
少子化?道德論?人獸交?
再來我國已經簽訂公民與政治權利公約
去年國際人權專家來臺時發表的結論性意見指出
國家實現基本人權是國家的義務 不應該以公眾意見為依歸
如果說基本權是必須由民主決定的話
那麼今天如果有伊斯蘭基本教義派的人選上立委 並且通過限制女性參政這也是符合民主

難道這是符合憲法的嗎
當然不可能 因為實現平等權是國家的義務
而不是可由可無的選擇
最後我只能說反同勢力的論述根本就無法通過考驗
只會不斷的跳針 你們根本無法被說服 因為反同就只是你們的信仰而已
作者: westfour (豹哥)   2015-11-01 17:00:00
反社會的社民粉?
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2015-11-01 17:04:00
你跟那些狂信者溝通真的是白搭
作者: kkabenson   2015-11-01 17:20:00
反同的跟狂熱推動同志平權的都差不多啦...沒有討論空間 把對方思想審查打成妖魔鬼怪..你看劉委員跟賴市長的待遇就知道 不表態圍到逼你表態
作者: Silverdawn (Ptt鄉民)   2015-11-01 17:33:00
狂熱推動平權的就一群聖戰士啊只敢挑軟柿子吃 有種去堵k黨立委啊zzz
作者: kkabenson   2015-11-01 17:38:00
我說不表態圍到被逼表態是賴 劉是被踢館
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-11-01 17:40:00
說了你也聽不進去
作者: stantheman (甜心寶貝)   2015-11-01 17:50:00
每個人都有自己的價值與信仰 重點不是不能表達自己的價值信仰 而是不能以自己的價值信仰來獨裁專橫在民主討論中 要讓各種意識形態都能參與討論
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2015-11-01 17:56:00
劉有參加反修法的大遊行 跟KMT一起https://www.youtube.com/watch?v=w_4_9eofKQA劉之所以被踢館是因為他前年就有參加這些活動
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-11-01 18:12:00
以美國來講 雖然很保障宗教自由但不能以宗教理由違背憲法所保障的基本人權雖然在美國比較偏避的地方 仍然三不五時就有很機車的政治人物用宗教來煽動 用宗教當擋箭牌來挑戰大眾的容忍度 放到台灣 台灣已經很久很久沒有這種宗教與法律牴觸的問題了但我沒想到會在討論中看到一些違背基本常識的意見重申 保障宗教自由 不代表保障個人可以透過宗教教義去執行任何事 而如果是政治人物 尤其與法律息息相關的政治人物 被要求必須以法律為優先很正常
作者: stantheman (甜心寶貝)   2015-11-01 18:16:00
婚姻是不是基本人權很難說 基本人權是指人有享受賴以為生之資源的權利 沒有那些資源人就活不下去 但是人不結婚還是活得下去
作者: uujidggl (幼)   2015-11-01 18:17:00
推政教分離.劉公開反對一堆盲人說他沒反對
作者: Desperato (Farewell)   2015-11-01 18:19:00
推推
作者: uujidggl (幼)   2015-11-01 18:19:00
那幾個說劉被壓迫的跟KMT說被網友霸凌一樣好笑
作者: acln0816   2015-11-01 18:21:00
婚姻是不是人權確實可以討論 但不給同性結婚就有平等權的問題 這就是無庸置疑的人權了...
作者: stantheman (甜心寶貝)   2015-11-01 18:22:00
所以為了達成平等 應該全面廢除婚姻制度 如同我們廢除貴族制度與投票權的財產門檻把分配遺產與手術同意權交給自己的自由意志來決定 而不是被配偶轄持
作者: acln0816   2015-11-01 18:25:00
不一定是廢除 重點是「等者等之不等者不等之」 要嘛就指出同性者跟異性者的差別在哪?所以不能讓他們結婚 不然就都應該享有婚姻由法律保障的權利
作者: stantheman (甜心寶貝)   2015-11-01 18:27:00
婚姻的本質是兩個家族間女性生產力的交換 目的是要在避免亂倫的情形下維持生產與再生產的力量 所以就是設計給會生育的異性戀使用的啊竟然我們現在已經不再需要把婚姻看成是兩個家族間女性勞動力的交換 所以就廢除婚姻吧 科科既然
作者: acln0816   2015-11-01 18:29:00
沒有法律規定結婚一定要生小孩啊...難道異性結婚沒生小孩有處罰嗎? 也沒有啊
作者: stantheman (甜心寶貝)   2015-11-01 18:30:00
廢除婚姻後把所有以前保留給結婚的人的權利通通還給所有人
作者: acln0816   2015-11-01 18:30:00
所以為什麼婚姻只是設計給有生育力的異性戀?
作者: stantheman (甜心寶貝)   2015-11-01 18:31:00
所以結了婚又不想生小孩的異性戀就是犯賤啊 哈
作者: ededws1 (ATMJin)   2015-11-01 18:31:00
幹,這篇的論述比上一篇強多了,上一篇連3K都看不下去
作者: acln0816   2015-11-01 18:31:00
........
作者: stantheman (甜心寶貝)   2015-11-01 18:32:00
不想生小孩 那同居就好啦 幹嘛要被婚姻束縛?嘿嘿
作者: kchtrajan (prima)   2015-11-01 18:33:00
一開頭就錯,沒有任何權利該被排除在論理依據外
作者: acln0816   2015-11-01 18:33:00
那是他們家的事... 重點是國家不能對人民有不同的對待
作者: uujidggl (幼)   2015-11-01 18:34:00
廢除婚姻制度會少子更嚴重吧.台灣相關的觀念很靠背的
作者: kchtrajan (prima)   2015-11-01 18:34:00
最多只能說某一權利在某一情形下強於其他權利你的開頭就對人權作差別待遇,跟護家盟有何不同?
作者: stantheman (甜心寶貝)   2015-11-01 18:35:00
所以同性戀婚姻權沒有被排除在論理依據外 只是被排除在道德與政治實踐之外 哈
作者: kchtrajan (prima)   2015-11-01 18:36:00
神這麼說當然可以用來證成劉委員個人的公共政策主張
作者: stantheman (甜心寶貝)   2015-11-01 18:36:00
國家難道就可以對已婚者跟不婚者差別待遇嗎?嘿嘿
作者: acln0816   2015-11-01 18:37:00
同性婚姻被排除在現行法律之外...
作者: kchtrajan (prima)   2015-11-01 18:37:00
同志的婚姻權重於某些人的宗教自由,才是論證要點
作者: stantheman (甜心寶貝)   2015-11-01 18:38:00
他講他的 你說你的嘛 嘿嘿
作者: kchtrajan (prima)   2015-11-01 18:38:00
排除某些人的某些權利,是標準護家盟範式
作者: acln0816   2015-11-01 18:38:00
當然愛怎麼講怎麼講 但是現在事實上同性就是沒法結婚
作者: stantheman (甜心寶貝)   2015-11-01 18:39:00
所以我們應該要發動革命 解放所有人 廢除婚姻制度啊嘿嘿
作者: kchtrajan (prima)   2015-11-01 18:39:00
同婚合法化不是用否定宗教自由的"論據"來達成的,謝謝
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-11-01 18:40:00
的確 真的要平權應該是朝 廢除婚姻這種限制 的方向才對
作者: acln0816   2015-11-01 18:40:00
若你覺得以廢除婚姻制度來達成平等的話也是可以啊
作者: kchtrajan (prima)   2015-11-01 18:40:00
就說了,否定劉的宗教自由不是應該存在的論證
作者: uujidggl (幼)   2015-11-01 18:40:00
現在沒立委作啊.所以先以婚姻平權方向前進
作者: acln0816   2015-11-01 18:41:00
但我是以同性或異性都可以有法律保障其婚姻為主張
作者: stantheman (甜心寶貝)   2015-11-01 18:41:00
現在的同志運動就跟19世紀吵著要投票權的都市新貴一樣 他們不是要爭取沒有財產門檻的普選權 而是要讓自己的財產列入投票權門檻的計算當中 嘿嘿
作者: kchtrajan (prima)   2015-11-01 18:42:00
我回原作者,我講的一直不該否定宗教自由的論證效力
作者: boogieman (Let the Right One In)   2015-11-01 18:43:00
所以你也是跟你討厭的那些保守勢力一樣心態跟手段想壓迫劉櫂豪改變嘛
作者: stantheman (甜心寶貝)   2015-11-01 18:43:00
所以可見不婚者比同性戀還弱勢啊 完全沒立委幫他們發聲
作者: kchtrajan (prima)   2015-11-01 18:43:00
當然否定了,原作者已經否定了宗教保守派的內核價值"根本"不應出現在公共政策的論辯場域
作者: boogieman (Let the Right One In)   2015-11-01 18:44:00
自由王個屁 自打臉不害臊?
作者: stantheman (甜心寶貝)   2015-11-01 18:44:00
男女平等的最終目的是要男女都不用服義務役 還是男女都要服義務役?
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-11-01 18:46:00
女性應該生孩子來換兵役
作者: acln0816   2015-11-01 18:46:00
壓迫個屁啊 不然是不能對劉立委的言論發表意見嗎?
作者: uujidggl (幼)   2015-11-01 18:46:00
為什麼有人以為鄉民嘴砲一下會壓得動立委啊
作者: stantheman (甜心寶貝)   2015-11-01 18:46:00
既然我們的男女平等的最終目標是所有人都不用服義務
作者: acln0816   2015-11-01 18:47:00
怎樣了 是要用網路罷凌來救援了嗎? 跟KMT論述挺像的要跳男女平等的話是另外一個問題
作者: stantheman (甜心寶貝)   2015-11-01 18:51:00
所以光是男女平等的定義我們都無法達成共識 婚姻是不是能毫無疑問被建構成平等人權的想像呢?嘻嘻
作者: appoo (熊吉吉)   2015-11-01 18:59:00
多元成家啊,毀家廢婚啊,婚姻平權一直以來對不婚族都有協助不要自己遮眼就要罵人沒有好嗎
作者: stantheman (甜心寶貝)   2015-11-01 19:04:00
伴侶盟對不婚族的協助叫做憐憫的施捨協助不婚族的目的是要他們怪怪閉嘴別出來亂乖乖閉嘴 科科你把摸頭當協助 怪不得 現在個地方政府也在協助同志婚姻 哈
作者: acln0816   2015-11-01 19:09:00
隨你啊 就看你的想法是否有人接受啊 不然就是曲高和寡而已
作者: stantheman (甜心寶貝)   2015-11-01 19:11:00
所以難怪政治人物對同志團體的態度就是隨你去鬧啊 老子就是不想理你 哈
作者: acln0816   2015-11-01 19:12:00
就像本版最愛批小黨整天打高空一樣囉
作者: stantheman (甜心寶貝)   2015-11-01 19:14:00
是啊 同志團體最愛打高空了 嘿嘿
作者: appoo (熊吉吉)   2015-11-01 19:20:00
憐憫的施捨?原來積極推動多元成家叫做施捨啊
作者: uujidggl (幼)   2015-11-01 19:24:00
怎麼有種時代力量說讓不是讓的感覺..
作者: stantheman (甜心寶貝)   2015-11-01 19:25:00
你給想要毀婚廢家的人多元成家 這連施捨還不如 而是給他一包垃圾 哈
作者: appoo (熊吉吉)   2015-11-01 19:30:00
我想你是誤讀了毀家廢婚了多元成家就是毀家廢婚
作者: acln0816   2015-11-01 19:32:00
有人強迫要毀婚廢家的人去結婚 建立家庭嗎...但現在是想結婚跟建立家庭的同性者沒法做到耶
作者: stantheman (甜心寶貝)   2015-11-01 19:45:00
既然叫多元成家就不是毀婚廢家 不要偷渡觀念喔 哈所以為什麼同性戀想結婚啊?因為別人有 所以你也要有?那就大家統統都不要有就好啦 科科
作者: peterhuo (人生位階樂勝真爽)   2015-11-01 19:46:00
PUSH
作者: stantheman (甜心寶貝)   2015-11-01 19:48:00
沒人逼不婚者結婚 只是不婚的人就會被國家福利歧視所以你還要不婚嗎?嘿嘿
作者: appoo (熊吉吉)   2015-11-01 20:32:00
拜託去google,多元成家就是毀家廢婚
作者: boogieman (Let the Right One In)   2015-11-01 21:44:00
appoo你到底是挺多元成家還是在反串?
作者: appoo (熊吉吉)   2015-11-01 21:49:00
伴侶盟都親口說了多元成家就是毀家廢婚的實限
作者: boogieman (Let the Right One In)   2015-11-01 21:58:00
如果真是這樣 我只能說伴侶盟的路只會越都越孤單 得不到民意支持的
作者: appoo (熊吉吉)   2015-11-01 22:07:00
你先去了解毀家廢婚是啥再來談吧伴侶盟是要毀滅父權想像的家婚並不是我們大家不結婚不成家好嗎?
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-11-02 13:39:00
這篇我看到超多令人瞠目結舌的言論............appoo還有stantheman都是不是有反社會傾向啊...

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