Re: [其他] 陳為廷:能贏國民黨的是我們

作者: yjjia (天橋底下說書人)   2015-10-29 13:50:07
老柯有說不整合了嗎??
DPP有說不整合了嗎??
老柯有說要整合了嗎??
DPP有說要整合了嗎??
沒有..通通沒有
DPP現在的策略就是冷處理、堅壁清野。
為什麼DPP不想再發表任何意見??
一則是老柯民調贏了,邱就會退選嗎??
很可能老柯贏了,邱還不退選
只是幫邱造勢而已,老柯有那麼笨嗎??
二則是DPP內部民調老柯已經是穩定領先狀態
這時候保持領先狀態比什麼還重要
任何改變穩定領先的狀態都要排除掉
時代這時候丟出整合民調就很有意思了
※ 引述《acln0816 ()》之銘言:
: 其實現在柯是超級尷尬的狀況
: 不過吱吱正在無視中
: 只要跳出新竹柯邱就是先嗆摸奶廷
: 然後開始酸東酸西的
: 都漠視柯到現在都沒回應是否願意接受民調輸後就退的問題
: 因為柯答應的話怕在野民調就先輸了
: 而且這份民調不是徐永明做的 也不是藍藍的單位做的
: 吱吱找不到理由說是時代的暗盤或是藍藍反串
: 所以確實是有可能在柯邱對決情況下
: 不說柯會輸啦 最起碼柯不是穩贏 差距會很接近
: 這樣就一直會存在一個不安定因素
: 那答應的話柯就可能會先掰
: 可是不答應到最後選舉又會選票分裂
: 自己也無法進入國會
: 也是掰
: 所以他如果最後不答應民調整合的話
: 那就是在賭最後會有很大的棄保
: 讓邱被棄掉
: 那他就有可能重返國會
: 吱吱們
: 到底要不要民調整合啊?
: 還是又要說DPP已經讓了黃林洪三區
: 所以新竹這區時代就是要退才對
: 邱要求辯論時說柯車禍過欺負他表達能力差
: 現在說民調決定柯也還不答應
: 那吱吱不如直接說就是DPP屌大 要怎樣就怎樣
: 「朕給你的才是你的 朕不給的你不能搶」
: 呵呵
: ※ 引述《LienPig (連豬)》之銘言:
: : 邱顯智低頭向柯建銘提民調整合?競選總幹事陳為廷:能贏國民黨的是我們!
: : 本次立委選舉中,最引人注意的一個選區,是至今依然無法整合在野勢力的新竹市的立委選舉,新竹市長期被認為是「藍大於綠」選區,這次民進黨派出強將柯建銘參戰,泛綠選民怕分散力量,不斷要求時代力量立委參選人邱顯智退選,但邱陣營在上週之前只回應:「歡迎柯建銘辯論。」
: : 原本看似僵局的狀態,上週五突然發生變化。
: : 邱顯智在選舉登記的前一個月看到最新的民調之後,突然一改「參選到底」的硬姿態,主動邀請同選區的民進黨立委參選人柯建銘「以民調進行整合」,邱顯智在接受《BO》採訪時說:「民調結果顯示,只要我們整合成功,就極有可能打敗國民黨,在野的整合是比較理性的考量,我們的想法很單純,也想釋出非常大的善意。」
: : 不過,邱陣營所謂的善意,看來不是要讓賢,而是希望柯建銘根據民調結果「知難而退」,邱顯智的競選總幹事陳為廷在接受採訪時說,「提整合不是認輸,而是因為我們才是最有可能贏國民黨的候選人。」
: : 吸納淺藍與中間選民,整合後的邱顯智比柯建銘更有勝算
: : 上週末公布的兩份民調顯示,即使是在未整合的情況下,邱顯智已經不是許多人口中的「炮灰」角色。
: : 趨勢民調:柯建銘 21.9%、鄭正鈐 18.9%、邱顯智 18.2%
: : 山水民調:鄭正鈐 29.9%、柯建銘 27%、邱顯智 14.6%
: : (按:國民黨立委參選人鄭正鈐為現任新竹市議員)
: : 而且,趨勢民調中的「對比式」民調顯示,一旦民進黨與時代力量整合成功後,無論是邱顯智或柯建銘出線,都贏國民黨候選人 5% 以上。同時,在邱顯智與柯建銘兩人對決的組合中,邱顯智的支持度甚至高過柯建銘。
: : 若在野整合由邱顯智勝出:邱顯智 34.1%、鄭正鈐 28.0%、歐崇敬(親民黨)3%
: : 若在野整合由柯建銘勝出:柯建銘 37.3%、鄭正鈐 28.4%、歐崇敬(親民黨)7%
: : 邱顯智與柯建銘兩人對決:邱顯智 39.8%、柯建銘 36.2%
: : 邱顯智團隊競選總幹事陳為廷表示,在此時再度邀請柯建銘團隊以民調進行整合,是因為「邱顯智才有最有可能贏國民黨的候選人」,並且要告訴偏向傳統綠營的支持者「我們願意跟民進黨整合」,同時也要說服支持邱顯智參選到底的支持者,「整合不是為了找台階下,而是因為邱顯智更有勝算。」陳為廷的依據,是因為民調結果中的中間選民取向,似乎不站在柯建銘這一邊。
: : 陳為廷如此解讀這份民調:
: : 最重要的是整合之後的選票轉換。民調指出,柯建銘的支持者有 58.1%|支持邱顯智,但邱顯智的支持者有 65%ㄦ|支持柯建銘,顯示邱顯智比柯建銘吸到更多淺藍與中間選民的票,就算邱顯智退選,這些票也不會成為打敗國民黨的力量。
: : 再來,柯建銘在新竹市的「知名度」高達九成,超過邱顯智許多。但在過去幾個月,邱顯智的「支持率」與「知名度」是成正比地在增加,而柯建銘找了許多大頭站台、砸了好幾波文宣、掛了上百面比其他候選人大的看板,但支持度幾乎沒有成長。就成長性來說,邱顯智比柯建銘更具潛力。
: : 另一個重要的變數,則是親民黨的歐崇敬,他到現在都還沒有實際的競選活動,如果到選舉後期發生棄保,根據前面提到的對比式民調,其實邱顯智比柯建銘更能吸到歐崇敬的票。
: : 本次立委選舉的登記日期是 11/23~11/27,且一旦登記參選後就不能撤銷,因此,若以「讓國民黨落選」作為目標,邱顯智與柯建銘雙方必須在一個月內做出整合的決定。
: : 國會首次出現「泛藍席次不過半」的歷史責任
: : 因應泛綠支持者對於「台灣國會首次泛藍席次不過半」的期待,民進黨總統參選人蔡英文提出「進步大聯盟」的理念,希望在各選區與第三勢力整合,在每個選區的泛綠參選人皆擔負了這個「寫下歷史時刻」的責任。
: : 至今,新竹市是其中尚未整合的重要選區之一,邱顯智這一著,是否會對柯建銘造成壓力,有待觀察。不過,民調結果顯示柯建銘陷入苦戰,柯建銘陣營將如何回應,受到矚目。
: : 在立院待了 22 年,柯建銘在立法院呼風喚雨,外界都尊稱他一聲「柯總召」,泛綠陣營在立院要「喬事」,都得過「柯總召」這一關。這次柯建銘因為已經連任兩屆不分區立委,而必須回到新竹參選。這位主打「為人民辯護」的邱顯智律師是何方神聖,敢對柯總召下戰帖?
: : 在成為候選人之前,邱顯智最被社會認識的身分,是「太陽花學運」、「洪仲丘案」、「關廠工人案」與「陳為廷丟鞋案」等社會運動案件的義務辯護律師。
: : 談起對台灣民主的關心,平時笑面笑面(台語)的邱顯智皺起眉頭說,「人民的聲音好像沒辦法滲透到體制裡面,不只是國會,也包括行政體系,還有法院。」與殘酷的現狀相比,邱顯智的競選標語是讓人覺得充滿希望的「為人民辯護」。
: : 受美麗島律師啟蒙,搭上 1990 年代民主化浪潮
: : 2011 年從德國回到台灣、開始了他的執業律師生涯後,邱顯智多數時間花在賺不了錢的社會運動與冤案等義務辯護案件,今年又加入新興政黨時代力量、並參選新竹市的立委選舉。若要理解邱顯智為何走上這條與一般人不一樣的道路,得回溯到 20 年前的嘉義噴水池前。
: : 在嘉義長大、高中三年都是讀第三類組的他,當時也被家人期待未來可以當醫生,但邱顯智在高二、高三時,騎腳踏車下課經過嘉義噴水池看見「美麗島律師」在演講,他回憶,「當時就會在那裡看嘛,就會覺得這些人講得怎麼這麼有道理!我記得我看過陳水扁、李鴻禧、蘇貞昌、謝長廷,就覺得他們很不簡單!」
: : 邱顯智因此萌生了想當律師的念頭,並在高中畢業後重考,於 1995 年考上中興法商學院(現為台北大學)法律系,他說,「其實很多人都這樣被啟蒙,包括關廠工人案的義務律師曾威凱、周伯峰都是。」
: : 邱顯智律師今年 38 歲,就像同個世代的人們一樣,年輕時參與了 1990 年代台灣民主化的改革浪潮,2000 年台灣首次政黨輪替時,民進黨總統候選人陳水扁的競選總部設在台北市民生東路與合江街口,正好在邱顯智學校的隔壁。
: : 我那一晚在現場親自感受台灣人民的喜悅,從中山國中站坐捷運木柵線(現為文湖線),整個捷運都是扁迷、整個捷運都在搖!太高興了啦!
: : 扁案造成政治冷感,2012 年為社運案件辯護重拾熱情
: : 然而,2006 年的扁家貪污案也是這個世代的共同記憶,包括當時已到德國海德堡大學攻讀博士班的邱顯智在內,許多人從此對政治冷感。
: : 邱顯智在 2011 年從德國回到新竹,是因為老婆正要生第一胎,加上老婆要在竹科工作、邱顯智又不希望小孩給保母帶,所以只好自己回來帶小孩。但邱顯智只帶了兩週就「求饒」,然後到羅秉成律師事務所工作,踏上執業律師的道路。從為冤案與社運案件辯護到參選立委,老婆都沒反對過,邱顯智說,「我老婆比我還激進!」
: : 開始執業後,讓邱顯智真正重拾熱情、重返社會改革行列的原因,是他在 2012 年開始接觸各項大大小小的社會運動案件。
: : 我沒去那些抗爭現場,但在看勘驗的錄影帶時,看到學生跟警察的盾牌推來推去,我真的很震驚,像苑裡反風車的事情,一大堆人被警察拖行、一直尖叫,你的心是會糾結在一起的。
: : 也是因為這樣的革命情誼,太陽花運動中的「學運明星」陳為廷與魏揚義不容辭的加入邱顯智的競選團隊,陳為廷甚至因為選舉事務繁忙、修課時數不足,而遭清大社會所退學。此外,儘管泛綠支持者「勸退」邱顯智的聲音不斷,另一位學運明星林飛帆毫不猶豫的公開聲援邱顯智。
: : 國會改革是台灣民主化的最後一哩路
: : 在這次選舉的過程中,邱顯智團隊在國會改革的議題中,指出立法院現行「黨團協商」制度的問題,然而,由於邱顯智本次的競爭對手,正好包括在立法院中負責代表民進黨團進行協商的總召柯建銘,因此許多人認為邱顯智的批評是「選舉考量」。
: : 邱顯智說,他們希望透過選舉的過程,將議題談清楚,並且認為國會改革是繼解除報禁黨禁、國會全面改選、總統直選與政黨論題後,台灣民主化的最後一哩路。除了黨團協商,他也提到聽證制度,與國會權力太小,而無法制衡行政機關的問題。
: : 過去威權時期,就是不想讓國會發揮功能,所以我們的國會沒有「國會調查權」,調查權被監察院拿走,而監察委員又是總統提名的,行政院長也是總統任命的,那監察院要怎麼彈劾或監督他們自己行政體系的人?
: : 舉洪仲丘案為例,洪仲丘是在 7/4 死亡,我們 7/17 在立法院開了一場記者會,想了解這十幾天的期間內,軍方到底做了什麼,但因為國會沒有調查權,所以我們根本無從瞭解起。
: : 在聽證制度上,如果美國的官員在聽證會(public hearing)上說謊,要負偽證罪,這就有準司法的作用,但台灣沒有,所以台灣的官員可以在會議上鬼扯。
: : 另外就是黨團協商了,黨團協商的存在,就會讓委員會的專業審查空洞化。
: : (編按:具體論述可見邱顯智團隊的投書,《柯建銘該是下一任立法院長嗎?》、《柯總召,這就是你的遊戲規則?》以及公共電視 9/24 的《有話好說》)
: : 我自己是學法律的人,所以很清楚,制度如果沒設計好,國會就無法發揮應有的功能。有強大的國會,才有強大的國家。
: : 除了中央層級的議題,邱顯智說,在投入選舉的這半年多在新竹各地看到、聽到、遇到的事情,除了較常登上主流媒體版面的議題,在地方也有各種大大小小的議題,都凸顯了同樣的問題:這些地方的弱勢、不一樣的聲音,無法真正進入到政府決策的過程中。
: : 在新竹就發生了三廠、四廠市場被是政府拆遷的事情,這 200 多個攤販就流離失所,他們就認為政府應該提出安置計畫、或對攤販權益給予保障。普遍來說,台灣其實有很多攤販,我就會開始思考,如果要立法的話,這個法要怎麼立?這些權益跟公共衛生要如何權衡?但前提當然還是要讓這些聲音能夠被聽見。
: : 另外,新竹已經是連續 23 年新生兒出生率最高的城市,像我自己這樣的年輕父母,就會在意保母政策,所以就要讓這些小家庭的聲音傳達進國會,讓中央制定較好的公托和幼教政策。作為民意代表,你要代表的是這個地區人民的聲音。
: : 網路是個讓民主社會可以講道理的地方
: : 然而,第三勢力的基層組織實力以及知名度畢竟不如同選區的對手,除了「勤跑基層」,還是得靠「論述」爭取更多選民認同。身為洪仲丘案的義務辯護律師,邱顯智以 2013 年的白衫軍運動為例,說明網路在這場選舉中的意義。
: : 在 8 月 3 日的萬人送仲丘之前,我們已經被軍方霸凌一個月了,根本沒想過會有 25 萬的年輕人站出來。這證明了,只要你說得有道理,你就隨時可以在網路上號召有志一同的年輕人加入改革。
: : 我很同意為廷的一個主張,他認為「網路是個講道理的地方」,他非常真誠地希望可以講道理,你看他寫的文都落落長。
: : 講道理才是文明的核心,歐洲文明為什麼可以走到今天這一步?我覺得就是理性地講道理。
: : 勤跑殯儀館、站路口演講,用青春的肉體拚知名度
: : 2000 年,台灣完成第一次行政權的政黨輪替,這次,台灣可能將完成第三次政黨輪替,而且這次選舉的重要戰場,不在總統選舉,而是立委選舉。
: : 即便第三勢力具有全國知名度,但時代力量作為一個極年輕、資源少的新興政黨,要如何面對現實政治,並提出具體而有效的策略?
: : 本黨其實沒有太多資源,基本上只有一個臉書啦,而且粉絲比為廷個人還要少很多(按:時代力量的粉絲頁目前有 11 萬人,陳為廷的個人臉書帳號追蹤者約 24 萬),競選經費就是來自監察院的政治獻金帳戶,我們沒有黨產,很多資源都是來自社會,像是桌椅。現在也沒有金主在支持時代力量,捐款幾乎都是小額的、單筆最多大概 10 萬,來自一些賺比較多的律師朋友。
: : 之前我去市場才聽到,老柯的看板有 200 面,我們大概是一、二十面,國民黨的鄭正鈐應該也有 100 面以上。
: : 雖然大家對新竹的印象是個很藍的地方,但還是有些改變。去年林智堅選上,蔡仁堅也得到 4 萬票,這兩個都是綠營出身,加起來有 11 萬票。去年 122 個里,有 40 幾個老里長中箭落馬。
: : 可能是因為有越來越多外來人口,像我們去站路口的時候,都會有理工男來幫我們加油,我們團隊也有很多這種 30 幾歲的年輕工程師。很多清交畢業的人在竹科工作,當他們有了家庭之後,就會開始思考怎麼讓這個社會環境變好。
: : 像我去市場,有個媽媽跟我打招呼,她其實不認識我,但她兒子就一直跟她講,「你要投給邱顯智」,她說她被兒子搞得很煩,所以看到我就說,「丟係哩喔!我兒子說要投給你啦!」
: : 除了這些例子,邱顯智半開玩笑的說,「參選半年多到現在,一個最具體的進展就是去殯儀館不用再填公祭單啦,司儀已經認識我了,哈哈。」
: : 對邱顯智這種知名度較低的參選人來說,在新竹市參選有個優勢是選區很小,同黨立委參選人黃國昌的選區,是新竹市的整整五倍大。「有次去殯儀館遇到一對夫妻跟他們的女兒,女兒就說他有在大庄路、中華路口看過我,這對夫妻在大果菜市場賣水果、也跟我握過兩次手」,邱顯智說,「你會在 A 地點遇到他們,又在 B 地點遇到,他們就會有印象。」
: : 相較於有政黨大力奧援、地方組織實力雄厚的其他參選人,這位被美麗島世代啟蒙的社運律師,用熱情聚集了一群對政治仍充滿希望的年輕人,雖然目前民調顯示「還有很大的成長空間」,但在這場誰也說不準結局的龜兔賽跑中,卻也可能是「最有機會打敗國民黨的參選人」。
: : 圖片來源:邱顯智 為人民辯護粉絲頁
: : O 給你新鮮事!
: : 上一則
: : http://buzzorange.com/2015/10/26/npp-in-hsinchu/
: :
作者: acln0816   2015-10-29 13:52:00
邱的FB說了民調輸了他就會退 如果你不相信那是你的問題
作者: thyme51244   2015-10-29 13:53:00
從邏輯上 落後才會一直放話所以他想要風光退場 就抹黑桶老柯不整合 好棒棒阿
作者: acln0816   2015-10-29 13:55:00
抹黑嗎? 柯是答應了要民調整合了嗎? 是你在抹黑別人抹黑柯吧?
作者: LienPig (連豬)   2015-10-29 13:55:00
重點是要拉下柯建銘吧?
作者: ben840619 (小小書僮 可笑可笑)   2015-10-29 13:56:00
郭正亮說過邱就五趴 我是不知道他們有什麼策略啦不過很可能是你講的那樣
作者: chihchan ( )   2015-10-29 13:56:00
重點是不能讓民進黨國會過半獨大吧?
作者: thyme51244   2015-10-29 13:57:00
藍綠一樣爛票投時代 放話抹黑桶盟友都是為了選舉算計
作者: LienPig (連豬)   2015-10-29 13:57:00
柯建銘是邪惡勢力,這點是鄭邱一致認可的
作者: acln0816   2015-10-29 13:57:00
兩個無聊愛反串的吱吱又來了...一直學時代暗地偷刺 哈
作者: ben840619 (小小書僮 可笑可笑)   2015-10-29 13:57:00
畢竟民進黨有禮讓時代 我不覺得dpp會撕破臉 最有可能就
作者: thyme51244   2015-10-29 13:58:00
早上拜會李登輝 晚上馬上捅台聯跟DPP
作者: ben840619 (小小書僮 可笑可笑)   2015-10-29 13:58:00
堅壁清野 你選你的我選我的 合作的如洪慈庸就幫忙
作者: thyme51244   2015-10-29 13:59:00
背刺力量連李登輝的台聯都捅
作者: acln0816   2015-10-29 13:59:00
那人家FB都說輸了要退選你也不信 誰知道柯到底要不要啊
作者: chihchan ( )   2015-10-29 13:59:00
民進黨若是一黨獨大,那國民黨有什麼不一樣?
作者: ben840619 (小小書僮 可笑可笑)   2015-10-29 13:59:00
不合作的就這樣耗著 例如邱顯智 彭光遠 所以多餘的動作Dpp不會做
作者: acln0816   2015-10-29 14:00:00
台中的台聯是自爆吧 這也叫捅 不然DPP放給他跟小英合照好了...
作者: thyme51244   2015-10-29 14:00:00
連李登輝的台聯都捅 真的很沒良心
作者: chihchan ( )   2015-10-29 14:00:00
時代和老K也都不希望民進黨國會過半呀
作者: wentasu (哇哈哈)   2015-10-29 14:01:00
比民調 檯面上兩份邱可以自己退了憑什麼還要其他的機會?
作者: acln0816   2015-10-29 14:02:00
繼續目前這樣下去最後就是沒有整合 所以不是什麼不表態
作者: thyme51244   2015-10-29 14:02:00
時代跟老K情比金堅 快在一起啦
作者: wentasu (哇哈哈)   2015-10-29 14:02:00
朱也喊國會改革 邱可以去跟朱一起阿
作者: acln0816   2015-10-29 14:03:00
小英也喊國會改革耶 小英=朱?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
都說能贏國民黨的只有邱了,退選?真是幻想
作者: thyme51244   2015-10-29 14:04:00
拿小英=朱 還滿時代力量的柯建銘也簽署國會透明 DPP上下都簽了 時代卻扣老柯是
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
我只能說時代支持者真不了解自己的候選人,哈哈哈
作者: thyme51244   2015-10-29 14:06:00
毒瘤 真是zzzz
作者: acln0816   2015-10-29 14:07:00
所以拿時代比朱是吱吱的腦袋? 哈哈照wen的說法就是這樣啊 只要有喊國會改革都是同一路的誰沒喊?都喊了啊 果然五百年前是一家 呵呵
作者: thyme51244   2015-10-29 14:09:00
時代最優秀 藍綠一樣爛 快投時代拉
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
只有我覺得現在不知道在亂扯什麼嗎?不玩了
作者: MarkerBow (八寶小二)   2015-10-29 14:12:00
老柯被抹成這樣,小屁孩退不退不是重要了。時代選擇繼續鬧只是讓黃洪林更慘而已
作者: akway (生活就是要快樂)   2015-10-29 14:14:00
希望DPP能記取教訓 提名立委寧可提自家人選或議員 不要異想天開跟他黨合作 結果就是1+0.1<0.8 柯P只有一個 也沒有下個
作者: acln0816   2015-10-29 14:15:00
哪會慘? 自行負責而已啊 吱吱不用替時代煩惱好嗎?
作者: thyme51244   2015-10-29 14:16:00
以李登輝的份量 需要透過時代放話反對民進黨一黨獨大?時代的劇本寫 就是去拜會李登輝 然後放這個消息 真是超會的
作者: Beramode (Xeno)   2015-10-29 14:26:00
老娘躺著選也上 不需要你們了現在不邊緣化 難保未來執政期間不會跳出來佔領一下
作者: ben840619 (小小書僮 可笑可笑)   2015-10-29 14:45:00
時代超會啊 整天毒瘤毒瘤的喊 沒有柯08~12kmt要過什麼就過什麼 現在就喊人毒瘤要踩別人屍體也採好看一點好嗎
作者: frankie30432 (雨が降って來たな)   2015-10-29 14:53:00
對時代支持者寬容一點吧 人家不投KMT已經是進步了
作者: realmask   2015-10-29 14:54:00
這就是選對會大黑箱禮讓弄出來的後遺症 沒有建立機制隨便亂來 讓陰謀者有機會又拿又背刺 還綁架DPP基層不是邱陣營玩哪齣戲 是時代跟黃國昌在玩哪齣戲
作者: Desperato (Farewell)   2015-10-29 15:04:00
推內文
作者: acln0816   2015-10-29 15:07:00
不整合就罵 要整合又說不信 那都給你講就好啦...
作者: edwin11017 (EDWIN)   2015-10-29 15:53:00
之前要整合 邱不要 現在邱說要整合 柯就要配合他?憑甚麼? 要整合不整合都給邱說了算喔?是邱自己在那邊變來變去的吧 別理他就是啦
作者: TKC4062 (The dark knight)   2015-10-29 15:54:00
推內文+1
作者: edwin11017 (EDWIN)   2015-10-29 15:54:00
邱想怎樣就怎樣 根本沒把柯跟DPP放在眼裡 柯跟DPP又何必去理邱勒? 操作棄保讓他輸死就好啦

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