[討論] 關於馬英九能力其實不差的經濟學解釋

作者: weller (weller)   2015-10-01 17:38:06
: 推 weller: 其實如果不是馬英九,你們會跟南非巴西一樣慘 10/01 17:02
: → vivi50218: 大頭照 網路上繳300申請就好 10/01 17:02
: 推 amaranth5566: 太歡樂了,條阿濟不開心 10/01 17:03
: → vivi50218: 可是阿扁時期有現在慘嗎? 10/01 17:03
: → weller: 阿扁那時代是全球經濟飛速發展時期,這幾年可是從美國次貸 10/01 17:04
: → weller: 危機一直到美國收割新興各國家都崩潰 10/01 17:04
: → weller: 除了中美,全世界現在哪個國家好過? 10/01 17:06
: → weller: 除了縱向比,要學會橫向比 10/01 17:06
: → vivi50218: 馬這麼好 國民黨現在怎麼這麼慘 10/01 17:07
: → vivi50218: 難道是民進黨操弄民淬? 10/01 17:07
: → weller: 臺灣的選舉選不出什麼好東西出來 10/01 17:07
: → meowyih: 那怎麼不說馬英九這八年是中國經濟飛速發展時期,如此傾 10/01 17:08
: → weller: 大眾的認識水平有待提高 10/01 17:08
: → meowyih: 中的馬政府居然還能把台灣搞成這樣,表示中國根本毒藥, 10/01 17:08
: → meowyih: 或說馬政府根本無能呢? :p 10/01 17:08
: → vivi50218: 全台國民黨籍立委參選人不敢放黨徽的有多少 10/01 17:09
: → weller: 因為臺灣經濟是美國的附庸,新臺幣是美元影子貨幣 10/01 17:09
: → meowyih: 疑? 對喔, 又是你這個 w... 你還真的一天 16 小時都在啊? 10/01 17:09
: → weller: 需要我專門大一篇文來解釋這個經濟學問題嗎? 10/01 17:09
: → vivi50218: 好喔 推文講這樣我還是不太理解 10/01 17:10
: → vivi50218: 可以在解釋的清楚一點最好 10/01 17:10
那就專門起一篇文來解釋這個問題好了
所謂八年遺毒,現在臺灣民眾對馬英九抱怨很重
認為馬英九以打扁拼經濟上臺,結果八年來和阿扁差不多
那就來對比一下,
阿扁執政是2000-2008,馬英九是2008-2016,
我們知道,2008年發生了一些大事,
一個是北京奧運會,而另一個,是美國次貸危機大爆發
在次貸危機之后,世界各國都陷入了比較嚴重的經濟衰退周期,至今沒走出來
而在08年以前的十幾年里,世界經濟對次貸風險的認識是很模糊的,
各種金融機構都很敢于使用各種金融杠桿,敢于放貸給窮人,
而由于金融風險爆發的滯后性,這時候表面上市一片繁華欣欣向榮
中國的經濟增長在10-20%,世界無論發達國家還是發展中國家增長率都很高。
而08年危機爆發后,美國樓市股市出現崩盤,各國也大受影響,
中國在當年的GDP一下減速為6.4%
美國由此拉上G20各國,一起進行QE,
QE的結果是,將這個危機風險變成了全世界共同承擔,(因為美元中心體系)
我們知道,美元體系建立在二戰后布雷頓森林體系,并且由于后來同黃金脫鉤,
因此美國是完全可以利用匯率操作和他本國的加息降息對世界財富進行很大程度
的干預和影響分配流動,進而得到收割某些經濟體,并將其財富轉移美國的目的
根源就在於,世界上絕大部分的貨幣,都是美國美元的附屬貨幣或說影子貨幣
日本不必說了,政治上的侏儒,美國對其進行了廣場協議閹割,
這十幾年經濟原地踏步,近期更是日元大幅貶值一半而GDP在負增長。
歐元區,由于相對來說各經濟體聯盟了,是美國的眼中釘,美國最近通過打擊大眾
汽車事件,以及之前引發的南歐主權信用危機,希臘破產等,收割了一大半
俄羅斯,經濟大棒,去年盧布從20貶值到80,經濟負增長近20%
巴西,澳大利亞,南非,馬來西亞都是大貶值崩潰
印度,表面上有7%的增長,實際扣除匯率,沒有發展
這個周期里,風光的只有中美兩國,美國是靠美元體系收割世界,
而中國是因為相對管制的人民幣市場和經濟發展的動力慣性,但中國7%的增長也
比之前是放緩了許多的
有個例子就是可以注意到韓國最近從擁抱美國改為了擁抱中國,
就韓不愿意再被收割的提現,
事實上,像韓國臺灣這樣的小經濟體,沒有在這輪全球經濟負增長周期里面
跟其他經濟體一樣被美國收割,不能不說是因為和還有7%并且龐大的中國經濟因素有關
作者: vivi50218 (Morris)   2015-10-01 17:44:00
那馬英九做了什麼讓我們沒有變成南非勒?你一直說馬上台全球經濟有多差 所以他到底做了什麼
作者: weller (weller)   2015-10-01 17:45:00
在兩岸貿易上爭取到了一些超經濟體的特權,使得產品開發保有了一定量的市場需求。并且由于兩岸和解,中國中央就不太好在體育衛生等國際組織活動上繼續打壓臺灣比如這個世界大學生運動會、世界衛生組織、奧林匹克協會都是馬英九對中國和解的功勞由于國際形象相對提升,品牌知名度和美譽度有了因此象征臺灣主權信用的新臺幣也暫時沒出什麼大問題甚至簡單點說,就算美國的索羅斯或高盛等國際投機炒家如果想打臺灣的主意,也會在臺灣本身能力的基礎上多考慮一下背後的中國的強大實力。要知道,索羅斯當年襲擊整個亞洲經濟唯獨就在香港上失手大敗而歸,就是因為香港不是獨自戰
作者: WTF55665566 (來亂的)   2015-10-01 18:07:00
以上是痿了爲我們帶來的支那下限秀,很精彩~讓我們掌聲鼓勵鼓勵~
作者: womf (魔獸)   2015-10-01 18:08:00
看了都快笑死了給你拍拍手
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2015-10-01 18:08:00
還以為你要講什麼 根本懶得戰
作者: weller (weller)   2015-10-01 18:11:00
腦袋空空就不要假裝看懂了我說的是什麼,好嗎?腦袋空空的空心菜注定讓你們肚子扁扁
作者: ayaerika (澤尻最美)   2015-10-01 18:12:00
腦袋空空? 你們整天在鐵血論壇自嗨的內 容
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2015-10-01 18:12:00
你說的要成立 那批評阿扁時代經濟的那些政客要先切腹
作者: ayaerika (澤尻最美)   2015-10-01 18:13:00
自己人取暖高潮就行了 還拿出來現醜
作者: shimo (milk mother)   2015-10-01 18:13:00
馬前任總統打消呆帳的努力你也無視了?
作者: b195f1a (b195f1a)   2015-10-01 18:14:00
陳水扁時代本來就該切腹啊!
作者: shimo (milk mother)   2015-10-01 18:14:00
沒過多的債務與呆帳,基本上就是度小月而已,哪會破產?倒是馬任內不斷舉債
作者: b195f1a (b195f1a)   2015-10-01 18:15:00
2000~2008年本來就是全世界經濟最繁榮的年代
作者: shimo (milk mother)   2015-10-01 18:16:00
再說當初列的ECFA早收清單業者獲利也不佳
作者: b195f1a (b195f1a)   2015-10-01 18:16:00
只不過臺灣的衰退是從李登輝時代就開始的
作者: weller (weller)   2015-10-01 18:18:00
貪得無厭,沒那個你們早完了,等空心菜上臺看吧
作者: b195f1a (b195f1a)   2015-10-01 18:18:00
但民衆開始抱怨經濟不好,主要還是從陳水扁開始
作者: WTF55665566 (來亂的)   2015-10-01 18:19:00
什麼?原來支那人寫的文章會有內容?太陽打從西邊出來啦?仔細ㄧ看~哎呀果然是我們想太多,依然是那套秀下限的台詞,水準如此低落也只有支那人辦的到呦
作者: b195f1a (b195f1a)   2015-10-01 18:19:00
不然只是貪污的話,還不會出現紅衫軍
作者: WTF55665566 (來亂的)   2015-10-01 18:20:00
經濟最差還是馬桶的傾支那政策造成的,阿扁在朝小野大被無限杯葛的情況下還比馬桶完全執政的政績亮眼,效能可見ㄧ般馬桶做法就很像支那人,花ㄧ分錢做半分事,剩下的錢全被貪光,阿扁跟dpp則是花半分錢做ㄧ分事,效率高太多。
作者: weller (weller)   2015-10-01 18:22:00
wtf,隨便你啊,反正空心菜上臺搞死的是臺灣,挺好的我在大陸幾年前就預測過債市和股市的風險問題
作者: WTF55665566 (來亂的)   2015-10-01 18:30:00
不會啦,在慘也不會比習窩囊搞爛股市經濟來的糟,別忘了支那除了經濟失速吃土,還有盛大的煙火秀可看呢~只可惜生平就只能看一次就是了哈哈~這種水準能測股市跟風向?也難怪支那股票崩成這樣,秀下限民族不意外,支那無大將,痿了當先鋒!
作者: weller (weller)   2015-10-01 18:32:00
中國股市跌是必然的,投資看不到風險要素怪誰?你買了?
作者: WTF55665566 (來亂的)   2015-10-01 18:36:00
不透明再加上支那政府刻意干預,造就了支那股市的迅速崩潰跟資金撤離還好哥沒買,低俗國家的股票買了正是跳樓保證,看看你們因為崩跌而成爲空中飛人的支那人們
作者: weller (weller)   2015-10-01 19:12:00
跟你說,臺灣股市最好也別買
作者: iAsshole   2015-10-01 19:35:00
痿了他娘親的屄最好也別買 - 因為免費的,還有孝子馬伕送到家。
作者: WTF55665566 (來亂的)   2015-10-01 19:39:00
哎呀~怎麼有個沒買過股票的支那人ㄧ直在鬼叫呢~不會投資還是旁邊玩玩沙洗洗睡讓哥這專業的來
作者: Chynagirl (邪惡的小尾巴)   2015-10-01 19:41:00
補。ma angle是命好,沒辦法他。大陸硬要給,馬angle就是不要,投對胎啦。兩岸中國人聯手欺壓臺灣人,呵呵把台獨玩臭了的民進黨某程度上還是代表台灣人一毛不給民進黨就是一毛不給台灣人所以中國人想要台灣還是洗洗睡吧
作者: mhlee (yuki forever)   2015-10-01 19:52:00
支那人解釋ㄧ下中國經濟下滑的事實吧
作者: LiuSky (天空)   2015-10-01 19:52:00
解釋那麼多 馬英九七年的經濟就是比陳水扁差我爸的工廠訂單也是扁時代比馬時代好 這是不爭的事實扁時代我爸工廠在成長 擴廠 馬時代工廠連訂單都很難找這篇也蠻好笑的 想把台灣經濟衰退歸咎於美國 事實是台灣和香港對中國的貿易依存度比韓國和新加坡高 但經濟體相似
作者: b195f1a (b195f1a)   2015-10-01 20:02:00
問題是中國經濟衰退是因爲全球經濟衰退啊
作者: LiuSky (天空)   2015-10-01 20:02:00
的韓國和台灣 台灣輸給韓國 香港和新加坡 則是香港輸給新加坡 四小龍中 越依賴中國的經濟越慘
作者: Chynagirl (邪惡的小尾巴)   2015-10-01 20:03:00
補。馬不要的臺灣人也不要。
作者: b195f1a (b195f1a)   2015-10-01 20:03:00
問題是韓國依靠中國經濟開始超越日本,你這怎麼說
作者: LiuSky (天空)   2015-10-01 20:04:00
台灣輸給韓國 香港輸給新加坡 終究還是因為國際政治的影響台灣的外交被中國封鎖 香港則是連獨立的主權都沒有 相較之下 主權沒被威脅的新加坡和韓國就有較好的經濟發展因為這些國家可以利用自己的外交妥善規劃最適合自己國家得風險分配 韓國和新加坡對中國的依賴都不深 且沒把雞蛋放在同一個籃子裡 因此新加坡從二十年前與香港差不多 到今天把香港遠遠甩開 韓國也是如此韓國經濟哪時超越日本?哪個意義上超越日本? 論人均GDP GDP總量 韓國都遠在日本之
作者: b195f1a (b195f1a)   2015-10-01 20:10:00
至少薪水已經跟日本差不多追平了
作者: LiuSky (天空)   2015-10-01 20:10:00
後 不過韓國比起新加坡 他的經濟也有過度依賴中國的問題
作者: LiuSky (天空)   2015-10-01 20:11:00
因此韓國的經濟這幾年表現的也不怎麼樣
作者: b195f1a (b195f1a)   2015-10-01 20:11:00
還有香港的經濟起飛是依靠中國這你知道嗎
作者: b195f1a (b195f1a)   2015-10-01 20:12:00
因爲所有中國改革開放初期,中國所有對外貿易
作者: LiuSky (天空)   2015-10-01 20:12:00
賴中國 只是韓國不如台灣早依賴中國 因此衰退的時間和程度不如台灣長和快
作者: LiuSky (天空)   2015-10-01 20:15:00
香港依賴中國 所以香港的經濟不如相似的新加坡台灣依賴中國 所以台灣的經濟不如相似的韓國2000之前還有李登輝的戒急用忍 因此台灣的經濟仍然領先韓國 只可惜政黨輪替後 藍綠惡鬥 民進黨向驅逐李登輝全面深
作者: b195f1a (b195f1a)   2015-10-01 20:18:00
其實你真的要說的大陸害的,解釋也不是因爲依靠大陸
作者: LiuSky (天空)   2015-10-01 20:18:00
藍化的在野國民黨妥協 戒急用忍失守 台灣經濟從此嚴重傾向中國 才導致台灣的經濟逐年下滑韓國則是在這之前一直沒有很依賴中國 並專業產業升級
作者: b195f1a (b195f1a)   2015-10-01 20:19:00
一個13億人的市場,不進入的國家比進入的強,很奇怪啊
作者: LiuSky (天空)   2015-10-01 20:19:00
台灣則是過度依賴中國 忽視產業升級 但是這幾年韓國也陷入中國病 因此韓國的經濟表現也不佳 亞洲四小龍可以說只剩下
作者: LiuSky (天空)   2015-10-01 20:20:00
新加坡一條龍獨飛 有些人家功勞歸於李光耀的獨裁統治但真正確保新加坡的卻是新加坡的先天地理位置 因為新加坡離中國夠遠 可以讓新加坡理性地分散風險 避免過度依賴中國中國對新加坡的政治影響力也不大 新加坡雖然愛替中國說話
作者: b195f1a (b195f1a)   2015-10-01 20:21:00
像銷售前10名手機業者,有六家是中國的
作者: LiuSky (天空)   2015-10-01 20:21:00
但也只是新加坡出於利益的考量 也因為地緣政治上的隔離
作者: b195f1a (b195f1a)   2015-10-01 20:22:00
新加坡就一個港口城市,別人都要經過他
作者: LiuSky (天空)   2015-10-01 20:22:00
才使新加坡有資本出於自己的利益需要見人說人話見鬼說鬼話
作者: b195f1a (b195f1a)   2015-10-01 20:24:00
你爲什麼不說說全球經濟都在衰退而金融海嘯的時候,經濟好的就是在中國周邊的東南亞國家
作者: LiuSky (天空)   2015-10-01 20:25:00
事實上就是對中國經濟依賴 造成忽視產業升級
作者: b195f1a (b195f1a)   2015-10-01 20:26:00
歐洲也在衰退,難道也是中國害的,這地緣政治理由太瞎所以不要跟中國做貿易,就不會忽視產業升級囉因爲你的錢太好賺了,所以導致我無法產業升級這理由你不覺得太奇怪,那得怪自己不思進取吧而且產業升級是想升就升的嗎,先不說沒有技術即便有了技術,你也沒有專利權,大部分的專利權都在歐美而且產業政策你說的也不對,李登輝不是搞了南進政策那時候沒有成功,大家還是往大陸跑現在大陸人力資源成本上升了,才要往東南亞跑
作者: selerven   2015-10-01 20:39:00
李登輝就是提倡戒急用忍的阿 哪裡不對惹
作者: Chynagirl (邪惡的小尾巴)   2015-10-01 20:41:00
土共愛給誰就給誰,不用做給誰看,真的沒那麼多時間整天看土共耍猴戲。
作者: weller (weller)   2015-10-01 21:42:00
b兄是學經濟的?
作者: limitup (漲停)   2015-10-01 23:02:00
不依賴中國依賴誰 誰理你?? 評別人作法不好前要先想出跟好的方式吧
作者: shimo (milk mother)   2015-10-01 23:27:00
沒有把台灣搞成大躍進時代的樣子,可見台灣的蔣李扁馬都比毛澤東行怎麼不提一下大躍進時代的事呢
作者: nineuniverse (零果閣主)   2015-10-02 03:24:00
關「於」,標題就錯字

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com