Re: [黑特] 我他媽的只問洪秀柱 兩岸和平協定

作者: durg (........)   2015-09-07 22:26:45
※ 引述《lkcs (繽紛之狼)》之銘言:
: 補起手式
: 你大爺我老人家總是不厭其煩地勸勉臺灣人,有空的時候可以多讀點書
真抱歉,跟我講歷史典故,那就講歷史典故。
: : 噓 jaylee2901: 朝鮮獨立後有回歸祖國? 09/07 10:58
: : 朝鮮是有李鴻章劇本的,引入美國來抗衡日本,所以,最終當然還是回歸中國啊
: : → durg: 拜託不要替李鴻章安排連他自己都不知道的劇本 09/07 11:09
: : 呵呵,我去翻書,你等會兒
: : 李鴻章全集,奏議八,密勸朝鮮通商西國折,光緒五年七月十四日
: : 附鈔函二,光緒五年七月初九日復函,又稱,李鴻章覆李元裕書
: : 噓 durg: 李鴻章是叫韓國人快去找其他西方人來制衡日本人耶xd 09/07 15:13
: : → durg: 還是你要說李鴻章的劇本就是預備光緒20年丟掉朝鮮XD 09/07 15:15
: : → durg: 不讀書就直接說啦,一google就漏餡的東西還敢裝懂 09/07 15:16
: : 呵呵,不就是引入美國來抗衡日本么?
: : 你大爺我老人家原話重現:
: : 朝鮮是有李鴻章劇本的,引入美國來抗衡日本,所以,最終當然還是回歸中國啊
: : 噓 durg: 呵呵,明明李鴻章是引入俄國人來抗衡日本....然後就丟了東北 09/07 16:57
: : → durg: 別在幻想李鴻章根本沒想過的事啦。不讀書又愛硬ㄠ感覺很噁心 09/07 16:59
: 李鴻章在中國東北,是引入羅剎國來抗衡日本,但這是甲午戰爭時代的事情了
: 李鴻章覆李元裕書,是光緒五年,1879年,離甲午戰爭還有13年
: 我既已列出詳細書目,倘若不是萬萬不愿讀書之人,想必不難尋得一觀
: 李鴻章在信中為朝鮮人分析了當時世界的形勢和各國威脅的分級
: 設有反復,中國即竭力相助,而道里遼遠,終恐緩不及事
: 日本恃其詐力,以鯨吞蠶食為謀,廢滅琉球一事顯露端倪,貴國固不可無以備之
: 西洋英德法美諸邦,距貴國數萬里,本無他求,其志不過欲通商耳
: 俄國所踞之庫頁島綏芬河圖們江一帶,皆與貴國接壤,形勢相逼
: 李鴻章的建議是這樣:若貴國先與英德法美交通,不但牽制日本,
: 并可杜俄人之窺伺,而俄亦必隨即講和通好矣
: 根據李鴻章的劇本,朝鮮面對四種勢力,中國、日本、歐美和羅剎國
: 中國自然是朝鮮的宗主國,自古以來,但現在的實力頂不住列強的侵略
: 日本是朝鮮最大的威脅,侵略意圖已經十分明顯,危在旦夕
: 所以,李鴻章教朝鮮人,應該與歐美國家交通,即所謂英德法美,他們只求通商
: 但李鴻章把羅剎國和歐美國家是分開的,因為羅剎國也是重要的威脅
: 朝鮮沒有接受李鴻章的建議開放歐美通商,后來果然中朝合力也頂不住日本
說你不讀書還真是沒錯怪你。你在引用那一段文字的同時,請你先搞清楚
李元裕是朝鮮的帝黨兼親中派,而同時朝鮮還有主張接受西方文化,親日
的后黨存在,李元裕真照李鴻章那樣作就是政治自殺。李鴻章在這邊就是
照搬他在中國與西方人士相處的粗淺印象,哪裡是什麼劇本xd
和英德法美交通?天哪,整個日本明治維新的崛起,就是英美德法要壓制
俄國的大戰略。沒有英國銀行拼命一直買日本戰債,日本哪來的錢先打甲午
再打日俄?那時候李鴻章不懂也沒辦法,可現在這算是歷史常識吧?事實上朝
鮮哪裡沒有試圖要交通其他國家?問題是其他國家一看這朝鮮沒利用價值轉手
就丟給了日本接手。
從基本假設,其他列強和日本是競爭對手而非盟友就已經錯了,其他講再多
,都是浪費口水。是實上你所引得這篇書信多半是被用來指責李鴻章昧於國
際局勢,或是外交判斷上失利的主要證據,卻把它當成是寶xd
: 于是才有李鴻章進一步引入羅剎國來加以抗衡,這是不得已,并非這劇本所寫
: 李鴻章劇本是很清晰的,白紙黑字,就像柯文哲《白色的力量》一樣,寫在書上
發明歷史是不好的。李鴻章根本沒有劇本,他的預估也錯誤,他也始終沒
認識到當時亞洲情勢,是操縱在英國要尋求能在亞洲牽制俄國的代理人。
李鴻章引進俄國來抗衡日本就是一個更大失敗,因為這等於是和英國對著幹。
早就被史家們公認是個愚策的一紙書信,你也可以把它發明成好大一盤棋,
真的我只能說對岸人士實在厲害。
再怎樣說劇本,韓國丟給日本,再來連東北也打包給了俄國人。這種腥風血雨
的外交大慘敗,lkcs卻變成了李鴻章的劇本。嘩,這不就是好大一盤棋xd
: 我只不過是搬字過紙,抄錄到政黑版,并沒有什么獨到的發明
: 但不讀書的人,卻大驚小怪,反說這是幻想李鴻章根本沒想過的事
: 最后,我在這里,無數次被臺灣人問過,要求我列出書單
: 但每次我列出來,臺灣人就____
台灣人就只是比較不客氣的會去查資料,然後直接說你在發明歷史啦xd
作者: Luke2000 (香蕉共和國)   2015-09-07 22:30:00
XD
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2015-09-07 22:36:00
跟這種既無知又不要臉的五毛講道理何不去對牛彈琴
作者: geordie (Geordie)   2015-09-07 22:37:00
扯破中國人的面子豪嗎?他會腦羞唷。
作者: durg (........)   2015-09-07 22:38:00
偶爾得要讓對岸五毛知道,玩筆戰論述他們輸台灣最少十條街
作者: lkcs (繽紛之狼)   2015-09-07 22:50:00
朝鮮既堅不欲與西人通商,中國自難強勸 —— 李鴻章光緒五年十一月十三日李鴻章顯然比一百多年后的某些人更清醒
作者: womf (魔獸)   2015-09-07 22:59:00
...臉好腫歐
作者: yeh67 (雙雙金鷓鴣)   2015-09-07 23:03:00
親日的后黨是日本養的溫水青蛙李鴻章聯俄抗日 後來日俄爭東北爆發日俄戰爭二戰後 中蘇反敗為勝 日本退回本島東北這盤棋 下了半世紀
作者: lkcs (繽紛之狼)   2015-09-07 23:08:00
李元裕并不是政治自殺,而是政治被殺,在當時就已經死了
作者: yeh67 (雙雙金鷓鴣)   2015-09-07 23:10:00
現在日本是美國的鷹犬了
作者: lkcs (繽紛之狼)   2015-09-07 23:10:00
李鴻章提出建議,李元裕連回應都沒有,直接解官歸鄉旋于十月初七日由... 遞到李元裕來信,絕不提及前事“政治自殺”這個詞又不是我先用的回文說搞通商是政治自殺,回推文又說哪里沒有和其他國家交好呵呵
作者: riomusi (ads)   2015-09-07 23:24:00
打臉聲響過海峽,真不簡單
作者: lkcs (繽紛之狼)   2015-09-07 23:28:00
呵呵,究竟是不是“幻想李鴻章根本沒想過的事”?
作者: hagousla (會痛的)   2015-09-07 23:36:00
這巴掌打好響~
作者: MarcJacobs (誰又再度依戀上昨天?)   2015-09-07 23:37:00
臉超腫 啪啪啪啪啪
作者: hagousla (會痛的)   2015-09-07 23:37:00
你大爺還是摸摸鼻子,多看點書吧~ 很明顯你就是書讀太少
作者: lkcs (繽紛之狼)   2015-09-07 23:38:00
所以,臺灣人認為,李鴻章白紙黑字寫的,是他根本沒想過的事
作者: gp99000 (gp99000)   2015-09-07 23:41:00
這樣看過來 應該是說李鴻章的判斷錯誤 白紙黑字寫下了吧?
作者: lkcs (繽紛之狼)   2015-09-07 23:47:00
“幻想李鴻章根本沒想過的事”,這句話是臺灣人說的“李鴻章明明是引入俄國人來抗衡日本”,言下之意不是美國
作者: vergilmir (.)   2015-09-07 23:51:00
中國人現在連100年前的史料都看不懂了 怎能強求呢
作者: lkcs (繽紛之狼)   2015-09-07 23:55:00
呵呵,“隨便寫的”奏折,所以是“根本沒想過的事”“朝廷不便以此意明示朝鮮,而顧念藩封,又不能置之不問”“著李鴻章查照... 所陳各節,作為該督之意,轉致朝鮮”知道上兩行推文內容是誰寫的嗎?“俾得未雨綢繆,潛弭外患等因,欽此”。這是“隨便寫的”?你大爺我老人家早就詳細列出書名,死活不看,那也沒有辦法“隨便寫”,呵呵,臺灣人又贏了“欽此”
作者: gp99000 (gp99000)   2015-09-08 00:08:00
人類嘛 認真的下一個隨便的判斷 很正常阿
作者: lkcs (繽紛之狼)   2015-09-08 00:11:00
臺灣人認為,“欽此”的事情,李鴻章能“隨便寫”臺灣的中文:白紙黑字=根本沒想過的事,欽此=隨便寫,呵呵給你書你不看,欽此那幾句話不是李鴻章說的,是光緒說的連欽此都看不懂,怪我咯
作者: gp99000 (gp99000)   2015-09-08 00:17:00
戰這個太沒意思了吧?李鴻章是不是判斷錯誤 跟他的用字遣詞無關吧嗯...所以有可能是光緒判斷錯誤 然後李鴻章照做?
作者: lkcs (繽紛之狼)   2015-09-08 00:20:00
就算只看電視劇《鹿鼎記》也不至于不懂欽此是啥意思吧“根本沒想過的事”“隨便寫”“整天也在欽此”,呵呵呵呵,所以,那句“欽此”是李鴻章寫的?噗
作者: gp99000 (gp99000)   2015-09-08 00:29:00
這樣算雙方勝嗎?沒有劇本 也不是李鴻章寫的
作者: lkcs (繽紛之狼)   2015-09-08 00:32:00
我說李鴻章教朝鮮引入美國來抗衡日本。“根本沒想過的事”我拿出李鴻章的書信,白紙黑字,清清楚楚。“隨便寫的”我拿出奏折引述的圣旨,奉旨寫信。“整天都在欽此”李鴻章“不明白”=“根本沒想過的事”李鴻章“外交失利”=“根本沒想過的事”光緒“幾歲”=“隨便寫的”
作者: geordie (Geordie)   2015-09-08 08:07:00
中國人真的是死要面子啊。
作者: apple00 (冒號三)   2015-09-08 09:04:00
平行時空沒聽說過嗎 他是從李元欲是后黨那個時空過來的
作者: lkcs (繽紛之狼)   2015-09-08 09:23:00
呵呵,“根本沒想過的事”,這是你自己寫的,承認無意義了
作者: geordie (Geordie)   2015-09-08 09:37:00
緊抓著面子並不會使你的學養增加,中國人。
作者: lkcs (繽紛之狼)   2015-09-08 09:49:00
我只對事實有興趣,不過臺灣人喜歡無視,那也沒有辦法不是嗎李鴻章“根本沒想過的事”,白紙黑字寫在書上然后轉移話題說什么“隨便寫”“光緒9歲”“整天自己欽此”轉移到天涯海角,那究竟是不是“根本沒想過的事”?
作者: shrines   2015-09-08 13:22:00
這年頭白癡中國人真多
作者: apple00 (冒號三)   2015-09-08 13:34:00
不要侮辱白痴
作者: lkcs (繽紛之狼)   2015-09-08 17:56:00
承認是李鴻章自己干的?自己干了“根本沒想過的事”,哈

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