推 quiet93: 相信我，是勞工自己犯賤，勞工自己彼此攻擊，一盤散沙， 08/26 00:05
這句話真的太不厚道了
我們不反企業 我們反的是剝削的企業
勞工為何會彼此攻擊 請問Q大你有想過嗎
因為企業會收買工會幹部 為什麼這麼容易被收買
因為狗黨從來不重視工會 在戒嚴時候還把手伸到工會裡面
工會法一堆缺失 只要企業買通一個幹部 就幾乎等於把持整個工會
而你竟然怪到勞工自己犯賤 如果不是政府縱容企業 會有這些問題嗎
結果你們再怪勞工 受害者 好一個只怪被強姦的人穿太露 不去怪強姦犯
→ quiet93: 所以才說你們不切實際，根本沒必要攻擊企業，從根教育勞 08/26 00:05
→ quiet93: 工左派思想才是正途 08/26 00:05
請問左派到底哪裡不切實際
歐洲這麼多左派執政過 請問他們不切實際嗎
社民黨打得可是中間偏左路線 連苦勞網這種超級左派的人都批評社民黨的中間路線
我真的很懷疑你的左派定義到底是甚麼 我覺得你就是支持自由放任的大右派
不需要再那說你是左派人士然後說社民黨是一群不切實際的人
真的對你很失望
作者: kkabenson 2015-08-26 00:17:00
歐洲左派把帝國主義時代累積的家底敗光 還舉歐洲ZZZ號稱左派 結果薪資成長遠輸他們所謂的右派時代...
作者:
tinmar (tinmar)
2015-08-26 00:19:00左派注重少數 右派注重多數以政治運作而言 應以右派為主 左派為輔
作者:
peterwww (小宇宙之復興)
2015-08-26 00:19:00不論是左派右派 都是西方假道學 中國不玩這一套
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 00:20:00
請問老闆不給你法定退休金，或是打一折給，如果勞工接受，請問是誰的問題
作者: kkabenson 2015-08-26 00:20:00
二戰是使歐洲殘破不堪 但是後來快速復甦也跟左派無關
作者:
peterwww (小宇宙之復興)
2015-08-26 00:20:00中國傳統就是推行仁政 以孝治國
作者:
tinmar (tinmar)
2015-08-26 00:20:00施政講求務實 左派太理想 注定災難
作者:
peterwww (小宇宙之復興)
2015-08-26 00:21:00自有會適應時代經濟趨勢的對策不會限於所謂的左與右 那都是錯誤的
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 00:22:00
如果勞工不要輕易被擺平，像軍公教那樣硬，請問政府會忽視嗎
作者: kkabenson 2015-08-26 00:22:00
你一直迴避歐洲復甦是靠國家資本主義...左右派又不是只有政治 資本主義才是右派成為主流主因要幫勞工提升薪資立意很好 但是現實如何運作...
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 00:23:00
請問為什麼要接受不提供勞健保的公司，請問為什麼要容忍老闆不給加班費
作者:
Afae (南悠一)
2015-08-26 00:23:00左派既有理想性 也務實 不然北歐那堆長期社民黨的國家 早倒光了
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 00:24:00
這跟食安問題一樣，你沒有從根本做起，只想靠政府，那就是屁
作者: kkabenson 2015-08-26 00:24:00
哪來的證據 歐洲復興難道不是依靠工業跟企業...
作者: kkabenson 2015-08-26 00:25:00
國家資本主帶動工業發展本身就是右派啊義
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-26 00:25:00可是台灣需要的不是高社會福利的那種左派
作者:
tinmar (tinmar)
2015-08-26 00:25:00左右之分應是以經濟為主
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-26 00:26:00也不容許經濟發展的左派
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 00:26:00
我在一個沒有低薪沒有勞健保的行業，勞工就是賤，被洗腦被賣還要幫忙數鈔票
作者: kkabenson 2015-08-26 00:26:00
大企業不就是台灣左派所指的右派....
作者: kkabenson 2015-08-26 00:27:00
勞動左派是正確 但是我看台灣左派不是這路線你走右派經濟注重分配 基本上就是中間偏左了
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-26 00:29:00經濟發展優先 注重財富分配 才對
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 00:29:00
請問勞工如果不想辭職又被凹加班費 你們社民建議的處理方式是甚麼
作者: kkabenson 2015-08-26 00:29:00
可是台灣左派又反TSMC....
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-26 00:30:00這點就打個X 還
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 00:30:00
人家不給你勞健保 你也願意做 怪誰
作者:
tinmar (tinmar)
2015-08-26 00:30:00台左不適合台灣島國經濟 又是選戰懶人 故難有影響力
作者: kkabenson 2015-08-26 00:30:00
中間偏左跟DPP現實上差距不是很大 那就更沒市場
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 00:31:00
喔喔 好喔 社民跟綠黨不是好朋友了喔 哈哈哈請問政府如何知到勞工被凹加班 然後可以罰錢真以為政府人力多到可以照顧所有勞工嗎
作者: kkabenson 2015-08-26 00:32:00
中間偏左跟中間偏右在台灣差距本來就不大...
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 00:32:00
勞工自己沒有意識爭取自己權利都是屁
作者:
tinmar (tinmar)
2015-08-26 00:35:00兩大黨都想動證所稅 代表台灣對經濟很敏感 左派空間較小
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-26 00:36:00台灣現在是經濟為主 分配為輔 你們的方向就不對
作者: kkabenson 2015-08-26 00:36:00
台灣很依賴貿易 不給民眾十足信心 左派沒人敢選
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 00:36:00
你們是左派 你們真的有聽過基層勞工遇到的困難嗎
作者:
tinmar (tinmar)
2015-08-26 00:36:00不給左派機會 是因台灣沒左派空間 加上台灣左派是選戰懶人
作者:
tinmar (tinmar)
2015-08-26 00:39:00右派頂多貧富不均 大家是害怕左派會人人皆貧台左派若無法搞經濟 光談分配正義 很難說服選民
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 00:40:00
請問關廠工人臥軌確得不到同情 你不覺得其他勞工犯賤嗎
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-26 00:40:00無法搞經濟 只談分配正義 無法說服選民+1
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 00:41:00
勞工沒有從根本思想改變 就像繼續買林鳳營一樣
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-26 00:41:00台灣被中國掐住 經濟發展很重要
作者: kkabenson 2015-08-26 00:41:00
你用理論區分沒用啊 你經濟搞不好就是變成共產
作者: kkabenson 2015-08-26 00:42:00
就算你不主張共產 選民害怕你效果變成共產...
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 00:42:00
因為連你們黨員都無法回答我的問題 我覺得你們教育很不紮實阿
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-26 00:42:00我的第1號策略 就是大力支持台積電 但嚴格要求他們的工會
作者:
tinmar (tinmar)
2015-08-26 00:42:00沒有經濟果實 就難分配或社福 因為破產蕭條只會人人皆貧
作者: kkabenson 2015-08-26 00:44:00
發展重於分配現實上是很難實現
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 00:44:00
問勞工怕以後在產業界黑掉而不敢檢舉 你們的建議是?這題漏答
作者: kkabenson 2015-08-26 00:45:00
應該是嚴格落實工會 教育勞工集體抗爭意識
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 00:45:00
而且關廠工人那題你再答什麼只要社會對於罷工沒有同理心 勞工意識就是殘缺
作者: kkabenson 2015-08-26 00:46:00
就台灣的現狀你們要如何分配重於發展
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 00:46:00
請問年輕人出社會只能找到被剝削的22K 你們建議是甚麼?做?不做?
作者: kkabenson 2015-08-26 00:47:00
政黨要提出現實能實現的政策
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 00:48:00
你知道有個企業每個月被罰幾百萬 還是不幫勞工加勞健保我不認為罰錢對企業有用
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 00:49:00
政府不論如何規定最低工資 都會存在 剝削情形阿還是你覺得政府最低工資要多少才不會存在剝削
作者: kkabenson 2015-08-26 00:50:00
左派在台灣的問題是選民對其信心不足...因為台灣幾十年走的路線 想突然偏移難度很大..
歐洲大國紛紛右派執政，唯一左派執政的法國民調跟馬冏
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 00:51:00
我沒有不怪政府 只是勞工自己沒自覺怕東怕西
笑死人了，德國基民盟跟社民黨誰執政比較久？英國保守黨跟工黨又是誰執政比較久?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 00:54:00
我一直是建議從教育著手阿
嘴巴屁說歐洲很愛左派，看看歷史，疑，怎麼是右派比較得民心?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 00:58:00
拜託 只是懶人包 隨便公會都能做 要政黨幹嘛
作者: kkabenson 2015-08-26 00:58:00
北歐地廣人稀 資源豐富 工業發展一兩百年 台灣能比?
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-26 00:58:00北歐是高稅收高福利國家耶~
台灣勞工還是奴性太高了 你看前一陣子倫敦地鐵大罷工印象是薪資 還有 加班 延長營運時間 談不攏
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 00:59:00
我看了社民五大箭 沒有講教育阿 哪裡?
作者: kkabenson 2015-08-26 00:59:00
盧森況且人家有歐盟爸爸 台灣有?
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-26 01:00:00台灣就沒有歐洲的條件啊
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 01:00:00
至於綠黨 沒有仔細找過 有嗎?
作者: kkabenson 2015-08-26 01:01:00
盧森堡人口極少 又在工業革命發源地的歐洲 當然有錢囉
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 01:01:00
你們不就是在選立委 好歹當立委政見吧
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-26 01:01:00要怎麼把稅收加在1%身上? 提高一些可以
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 01:02:00
你不先改變台灣勞工意識 最好左派會執政拉就跟你說你們政見裡面找不到勞工意識教育到底是有在哪裡
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-26 01:03:00還有現在最高稅率40%了吧 也不算很低呀
人家法國高中畢業會考 考的哲學科 台灣可能再給幾百年
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 01:03:00
阿你前面不是才說要靠政府
作者: kkabenson 2015-08-26 01:03:00
歐洲工業發展一兩百年 基礎科學紮實
作者: kkabenson 2015-08-26 01:04:00
哪像台韓都是靠國家資本主義急遽發展 基礎穩固有差
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 01:04:00
是阿 所以才說你們政見裡面完全看不到我覺得是核心的東西阿說你們搞不清楚重點 結果反過來批我假左派 不是好笑還說我不厚道 拜託 勞工沒有勞工意識 左派就是屁
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-26 01:07:00你要的是高社福的國家 可是我看台灣應該是要往相反方向走
十年樹木百年樹人 台灣真正左派的人 只有很理想的少數真正為一些環境社福等弱勢問題深耕的那群人
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 01:08:00
別想一步登天好嗎就算台灣獨立也都是照步來 憑甚麼你們左派想一步登天
以多數華人為主的族群 島國特質 要發展出真左派不容易
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-26 01:09:0018% 四大基金中的退休基金 都會往砍的方向走 不然會破產
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 01:09:00
北歐那是目標 不是做法好嗎
本來就要教育呀 該從教育政策入手 問題右派執政怎麼會願意做勞動意識的教育政策呢？於是社運團體在資源缺乏的情況下想辦法推廣勞工教育，現在投入政治希望有更多資源可以教育勞工 有錯嗎？
日本或許還比較有可能 南韓比台灣還慘根本被財閥把持
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-26 01:10:00不然我問你 18%跟四大基金你覺得應該要怎樣
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 01:10:00
所以右派會反對在教育裡面加入勞工意識 最好是拉
選立委哪是一步登天 又不是選總統 而且綠黨也拼了18年何來想一步登天
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-26 01:11:00四大基金都會破產好嗎 扯什麼勞工替代率很低
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 01:11:00
一步登天不是指選立委 是你們的方法
台灣太多經濟選民 你怎麼選都有很多"拼經濟"的政客
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 01:12:00
拜託 現在教育還在扯大中國觀哩
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-26 01:12:00都要破產了 不砍不然還增加嗎?
選舉時 你會聽到拼經濟 何時會聽過 拼生活的像個人
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 01:13:00
事實上你們的政見就是沒有顧到教育根本阿你們為了左派長長久久 更應該把勞工教育納入政見阿
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-26 01:14:00不然你有更好的方法嗎? 提高保費?
現在許多年金都快倒了...還有心情放在勞工意識抬頭嗎?還是說 乾脆讓所有年金制度全都倒一倒算了
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 01:14:00
沒有說你們不能參政 我有說這次是很好的機會阿
軍公教 勞保 全部倒掉 大家都不要領教育這東西要持續做很多很多代 才看的出來
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 01:16:00
還有順便教育勞工正確買房思想阿
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 01:17:00
我哪裡反對參政聯盟 我一直講的是你們搞不清楚重點
話說雖然很表面 不過至少難得在ptt是左右論戰 也算是緩慢進步
有些縣市已經開始做了北市高中職 柯文哲：加入勞動權益教育課程
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 01:21:00
可是只喊公平正義甚麼的 很容易跟其他政黨一樣阿
你提教育政策 我覺得也不錯 但不該把過去因教育問題而無勞工意識的勞工說是犯賤 並不厚道 左派參政也是為了給予現在已過受教育時期的勞工 勞動意識的訊息 希望他們了解
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 01:24:00
這種教育是根本 不過不會立即危害右派利益當然是最有可能放行跟達到的政策你們不先從這種教育著手 所以說你們想一步登天阿
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 01:26:00
如果你要用不厚道形容我ok阿我旁邊幾萬個不領底薪不領勞健保幫公司賣命的在我眼裡除了犯賤 我無法同情他們事實上就是沒有在你們政見看到阿是覺得這個太容易做到所以沒有納入政見嗎?太晚了 就這樣
對呀 當選後的立委提勞工教育政策是很合理的 選舉時先以選民能立即了解的政策為主 並不代表當選後不會提教育政策呀
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 01:29:00
是拉是拉 你要這樣講也可以拉那被我批評誤會成不切實際 也不委屈吧我沒有看綠黨的不過看社民的五箭一弓是沒看到 希望我沒有誤會
問題綠黨社民黨就是比其他黨更關注勞工呀 勞工選其他黨不更不切實際
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 01:39:00
勞工關注的議題又不是只有勞工政策
綠黨社民黨也有其他議題 但勞工不把勞工議題與勞工政黨擺在最重要 萬一用不厚道地講法 不就有點犯什麼的嗎？開個玩笑 有冒犯抱歉 很高興一起討論
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 01:49:00
勞工不等於被剝削的勞工，如果你要說被剝削的勞工不懂的支持左派政黨是犯賤，我同意阿不過不就是因為他們犯賤了，更不可能支持左派政黨這個多元成家一樣，最根本解決都是從小教育相關思想，不然都無法根本改善這些人的處境，因為他們面臨的環境太不友善了
所以才出來參政想改善環境呀 怎會不切實際 不過這樣已經是鬼打牆討論了 到此為止吧
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 01:53:00
你們嘴巴一邊說不能苛責這些沒有勞工意識的勞工，卻又一邊苛責他們不支持你們政黨，你們不覺得矛盾嗎我不能批評他們沒有勞工意識是犯賤，怎麼你們就可以抱怨這些人不支持你們政黨?真的太晚，就這樣
我說開個小玩笑 其實是針對你啦 因為勞工沒有勞工意識我們自然要幫助 我那句話是指你明明覺得沒勞工意識是犯賤 表示你有勞工意識 但卻說左派政黨不切實際 所以我開玩笑說你這不是犯賤嗎
作者:
adm123 (Administrator)
2015-08-26 02:08:00其實社民或綠黨就把自己跟兩大黨在各層面的政策做個比較表講什麼左派之類的，都多講的。到底你們實際想推行的政策跟兩大黨差別在那？然後較接近你們的DPP不推你們的政策，其原因或難處在那裡？而你們為何不會遇到那樣的難處？
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 08:57:00
我有勞工意識跟我依然處於被剝削勞工是兩回事左派政黨不從影響政府的根本教育著手，所以不切實際阿前面不就說明我說你們不切實際的原因了有機會脫離處於被剝削的勞工狀態，但依然寧願被剝削，那就是自己犯賤，這種人不是你們左派政黨可以拯救的對象你們目前能幫助的只有那些有勞工意識，但處於弱勢沒有力量對抗企業的，而不是放在沒有勞工意識的人身上除了改變根本教育，另外也可以要求政府提供勞工免費的法律服務，就像現在的法扶一樣至少在既有的法律權益上，讓勞工不至於因為法律知識不足，因為相對經濟弱勢而無法對抗財團
看到苦勞網就想噓，垃圾左統我還比較喜歡基進側翼的獨左然後一堆右派嘴臉看了就想吐