Re: [討論] 賴清德的極限

作者: Custody (雞鴨)   2015-08-20 10:56:29
有蠻多點和您有不同看法的,文章有些段落恕刪:
: 萬一議會或是立法院是藍大於綠
: 你要怎麼跟別人妥協
: 繼續堅持你的理想?
: 然後預算被通通砍光光?
賴清德擔任過扁時代的DPP幹事長,藍大綠小的狀況他再熟悉不過惹
那幾年就是預算很多砍光、杯葛阿!扁政府有因此關門大吉或做得比後來的馬差嗎?
賴清德能在這麼險峻的立院環境下為扁政府殺出幾條血路
雖然絕對不能說是「神」,但說他在溝通和妥協上有點能耐,應該不過分吧?
: 看看柯文哲跟鄭文燦
: 柯文哲你可以說他言論有爭議
: 問題是台北市議會卻是非常合諧
: 大家都乖乖的
柯文哲的市議會非常和諧?大家都乖乖的?是有什麼誤會嗎???
桂芳姊、肚臍伯、弘庭哥,都是在這屆的會期才成名的也.....
柯文哲提出的一些事情還有惹出的一些爭議,連綠的議員也不買帳,
像洪智坤洩密事件還有監視器抓違停都是藍綠議員一起砲轟的,和諧???
: 也許有人會說賴清德是對的
: 問題是賴清德你是法官嗎?
: 憑什麼你可以說別人是一定有罪的
沒錯,賴清德不是法官,站在無罪推定的立場,李全教當然可能被判無罪
縱然李全教的總幹事被判5年,樁腳和選民也承認了,判決確定前都應該堅守無罪推定
但先去看看過往的判決判例吧!有多少推給「都是樁腳買票候選人不知情的」候選人
最後能在該案中全身而退?李全教能成為例外??
而且李全教涉及的是雙重賄選,無論哪一個成立,李的議長位置都會被拔掉
再來,雖然從台南市議會的議會結構、目前顯露的跡證、相關當事人的判決
都已經顯示李全教賄選的疑慮很高,我們還是要堅守無罪推定對吧?
但無罪推定跟賴清德現在不進議會的做法有絕對衝突嗎?
如果李全教乖乖進法院,法院居然判無罪,那證明李全教的清白,
到時候賴清德乖乖進議會應該是沒有問題的,若他還是不肯進,被撤職也沒人會說話
而且若李全教真的是清白的,賴就應該為自己規避議會監督負責吧?
若賴清德屆時仍企圖靠重選當市長,人民的眼睛是雪亮的,對吧! ^.<~*
: 還有一點
: 賴清德當完台南市長
: 然後呢?
: 選新北市?
: 問題是羅致政已經準備很久了
: 你一個空降的打的贏羅致政嗎?
我自己猜想,至少2018年,新北市長不會是賴的選項(這當然有可能被打臉拉~~~)
因為2018年的時候賴清德還是台南市長阿.....
如果丟下台南跑去新北競選,無論是帶職參選還是辭職給代理市長
都不是最好的方式,也都會被抓來檢視,畢竟賴對台南市民的承諾是4年
如果賴是循謝長廷模式去中央那還有討論空間
但若是4年間去另一個地方"競選"那我想阻力是比較大的....(當然這只是我自己的想法)
而且賴我自己覺得是全部縣市長裡能力、經歷、養成、談吐、格局...綜合起來最好的
(再過來我自己覺得是陳菊跟鄭文燦,我是台北市民,
但柯目前還不及以上三位,甚至我對柯文哲是有一點失望的....)
他要走也要看台南市民肯不肯放XD
: 當行政院長?
: 行政院長是要能夠與立法院來協商
: 萬一立法院長是疑似貪污選出來的
: 那你要就不進立法院
: 然後立法院把預算刪光光?
: 什麼事都不用做?
所以民進黨不是已經要推動修法了嗎?我絕對贊同代議政治,
這有其必要性,更有其正當性,也同意無論是行政院長還是地方首長都要有妥協的藝術
但代議政治中,若議長(不論是地方或立法院)有賄選疑慮
司法救濟緩不濟急時,本來就應該適當的給予行政部門制衡手段,
豈能讓有疑義的人選扛著代議政治的大旗羞辱閣員、局處長,並同時傷害民主?
這道理就跟「在非洲,每60秒鐘就有一分鐘過去」、「孩子學習不能等」一樣
有賄選疑義的議長可以當一天議長是一天,會不會被解職或坐牢都是之後自己再承擔
但相對於賄選議長事後個人的政治或刑事責任,我們更在意的是台灣(或某縣市)不能等
議會每空轉或對立一天,要浪費多少的社會資源還有人民稅收給那些議員或委員?
稅金那些都還是相對小事,更重要的是法案或政策的停擺,才是人民的災難
豈能在議長有賄選疑義時,仍一昧的要行政部門妥協、退讓或者順從甚至同流合汙?
: 胡忠信引述一位大師講的話
: 我覺得講得非常好
: 政治是妥協的藝術
: 這句話看起來不怎樣,但就是你賴清德最缺乏的
: 沒辦法克服這點,就永遠上不去
: 空有理想 沒辦法實踐=0
我自己對胡忠信挺一個17年沒有黨主席以外經歷的人是很有意見的....
也對他一直幻想多黨不過半不以為然.....
先不論多黨不過半不符民意,單就台灣目前政治現況,多黨不過半絕對是悲劇
只是重演2000~2008年的艱難,也只是另一種形式的立院空轉
所以我自己是支持民進黨可以單獨過半,
而且,而且,如果真的只有國民黨和親民黨兩個爛黨硬要選的話,我寧願選國民黨
國民黨對施政失敗還有推出不適當的總統候選人當然要負責,要被教訓
但要教訓國民黨,而讓親民黨坐大絕對是悲劇,比讓國民黨苟延殘喘的活著還糟
作者: LeonaxIori (神為魔生 魔為神化)   2015-08-20 11:00:00
為扁政府殺出幾條血路-->幹事長有這麼大權力?
作者: wentasu (哇哈哈)   2015-08-20 11:00:00
其實賴的最大優點 是長相除了長相之外 就是從政前當醫生 社會地位本來就高
作者: sading7 (sading7)   2015-08-20 11:01:00
賴清德是賭上政治生命對抗黑金 他即便進議會也是高民意
作者: wentasu (哇哈哈)   2015-08-20 11:01:00
DPP政治人物要長得比他體面的 照片比他上相的屈指可數淺碟子選票很容易就這樣收進口袋
作者: n1lk5g2 (傑先生™)   2015-08-20 11:02:00
+ln再磨個幾年看看能不能有他的八成
作者: sading7 (sading7)   2015-08-20 11:02:00
他對抗了這個罪惡的淵藪 而不是苟且求安 我覺得很好
作者: wentasu (哇哈哈)   2015-08-20 11:05:00
林要注意身材口條 賴在視聽上面比林柔順 即使內容強硬選舉是全面的競爭 只看外表不看內容的選民還是多數
作者: ckf1207 (小小頭)   2015-08-20 11:08:00
我所謂的議會穩定 是指在預算上 不會給你太多杯葛像賴清德這種搞法 越到上面死越慘
作者: edwin11017 (EDWIN)   2015-08-20 11:09:00
同意 柯P的能力目前看起來是嘴巴比較厲害 五大案一事無成 颱風天應變不佳 目前比較有完成且做得好的 都是像拆公車專用道 這一些雞毛蒜皮的小事 而且很多這類的小事 目前都做得亂七八糟 像I-Voting 超多爭議後現在也無消無息了 行動派出所上路快兩個月 人行道種菜推動更久了 搞到現在根本不敢提了小事處理得一蹋糊塗 大事一件都沒完成 五萬戶社會住宅 現在改口說是作夢夢到的? 這種嘴巴講得很厲害 但沒幾件事做好的能力我真的不懂大家為什麼都說他執行力好?
作者: ckf1207 (小小頭)   2015-08-20 11:12:00
五大案你來搞搞看 哪那麼簡單 很多約都已經簽了 建照都發了
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2015-08-20 11:12:00
在執行力平均是5分(滿分100)的台灣政壇中,柯的分數
作者: wentasu (哇哈哈)   2015-08-20 11:12:00
社會住宅也是有在推 只是他一味只看時間和成本 三創違法
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2015-08-20 11:13:00
長及前幾任前輩相比,柯的執行力的確不差。
作者: wentasu (哇哈哈)   2015-08-20 11:13:00
經營的部分 照法律規定就是不可以經營 他卻指示多繳錢
作者: ckf1207 (小小頭)   2015-08-20 11:13:00
這些都是很有感的
作者: wentasu (哇哈哈)   2015-08-20 11:14:00
馬郝16年留下太多垃圾 這些垃圾就是KMTer的優質選擇後果
作者: edwin11017 (EDWIN)   2015-08-20 11:15:00
少在那放大決 甚麼你來搞搞看 是他自己承諾他能做得到我對柯P最大不滿 就是他很多事都講很滿 但是都做不到做不好 做不到 就不要把話講得這麼滿
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2015-08-20 11:19:00
柯的任期還不到1/4,你就說他做不到,會不會太早了?至於柯做得好不好,個人感受不同。你可以參考各大媒
作者: edwin11017 (EDWIN)   2015-08-20 11:20:00
我同意馬郝爛攤子很多 柯處理起來很困難 但說得出口就要做得到 做不到就不要把話講得太滿 像5萬護社會住宅是作夢夢到的 一個首都市長 對自己的政見講這種話能聽嗎? 跟馬狗說政見都是隨便講講的 有何不同?
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2015-08-20 11:20:00
體做的縣市首長滿意度民調。柯的表現似乎也不差?
作者: edwin11017 (EDWIN)   2015-08-20 11:21:00
現在最新滿意度才五成多 好像不算好吧~
作者: batt0909 (小魚)   2015-08-20 11:22:00
不差
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2015-08-20 11:22:00
現在最新不滿意度也有兩成多 好像太高了吧..這樣嗎?你要用八個月的時間來檢視任何一位新任地方首長,得到的都只會是壞結果。台灣人不要那麼心急。當然我賭你八年後還是一樣痛罵柯P。因為你罵得不是
作者: batt0909 (小魚)   2015-08-20 11:23:00
ivoting還有在用阿
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2015-08-20 11:23:00
事,而是人。
作者: arzon (Arzon)   2015-08-20 11:24:00
賴打黑金也不是第一次了 吳健保也是被賴弄下來的
作者: edwin11017 (EDWIN)   2015-08-20 11:24:00
我都具體提出我覺得做不好的事 哪裡對人不對事?
作者: onetwo01   2015-08-20 11:25:00
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2015-08-20 11:38:00
光陸保廠確定要蓋公營住宅這件事柯P在我眼中就及格了我標準太低? 哈哈
作者: Custody (雞鴨)   2015-08-20 11:46:00
身為台北市民,在一個蹉跎16年的城市,我對柯的期待不是只有及格而已,是希望他能帶領這個城市各方面的進步
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2015-08-20 11:50:00
賴清德現在就該為不進議會負政治責任 但情形是這樣的 民眾心裡有一把尺 假如覺得李全教沒啥問題 是被誣陷 賴清德現在早就進議會了 反之 大多數民眾如果合理懷疑李全教搞賄選 那賴這樣做反而加分 這又再牽涉到監察院 但邏輯一樣 民眾假如覺得監察院公正行使監察權 那今天即便賴有民意挺其不進議會來抵制黑金議長 監察院彈劾他也不至於
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2015-08-20 11:55:00
還有很多市政也推動吧,管道中心等、西區也一堆在推動
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2015-08-20 11:56:00
被大家瞧不起 反而是予以尊重
作者: oicecnir (衡吧)   2015-08-20 11:56:00
這就表示賴也是很會玩政治的..柯屁只有選舉時看起來有
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2015-08-20 11:57:00
反而樓上網友提出來的那幾點"沒做好"的我倒覺得還好
作者: oicecnir (衡吧)   2015-08-20 11:57:00
政治能力....賴畢竟已經玩政治很久了....
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2015-08-20 11:57:00
所以負政治責任其實是動態的 重點還是在選民素質決定是挺對的事還是錯的事 另個重點則是權責機關是否標準一致
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2015-08-20 11:58:00
林榮欽臉書上的市政相關的文章比較多,柯P臉書反而沒啥
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2015-08-20 11:58:00
監察院自我矮化為打手 被批判了難道要說"台灣人對不起監察院"? 怎不先檢討自己?賴現在的作法是直接檢討權責制衡的架構 五權這種重視和偕鄉愿不考慮人性的架構 對上西方行之有年的三權分立相
作者: jayfeng (傑奉)   2015-08-20 12:04:00
推你這篇 所以叫李犬叫不要搞小動作 快點判一判既然你堅持自己清白 就不要一直搞小動作拖延 感覺很心虛看是判完要打賴的臉 還是被賴打臉都好 這爭議就不是沒了
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2015-08-20 12:05:00
互制衡 覺得不該廢監院的就拿論述出來講 試圖說服別人賴進不進議會不是重點所在
作者: pppeeeppp (pep)   2015-08-20 12:16:00
推這篇 講的很好
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2015-08-20 12:27:00
李一直搞小動作,現在都8月快底了,一審都還沒出來
作者: edwinn (剪了個夏天的長度)   2015-08-20 13:37:00
無罪推定是法官該遵守 賴又不是法官何來遵守的立場 再論道德政治人物延誤訴訟的手段稱的上尊重司法嗎? 檢查 律師 人民遵守無罪推定原則官司是要怎麼打啦南部現在大贏 賴出來上電視大宣特宣的效果就是要點火 他不管下場如何都在尋求全民認同 砲擊李全教才打對點 打柱才17%的死藍也不會轉ddp或中間 李全教的醜態可是會煽動許多中間選民
作者: wentasu (哇哈哈)   2015-08-20 13:51:00
李全教身邊的周五六支持宋 賴出來是幫忙拿師奶票順到打宋

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