※ 引述《lostt (事不過三！)》之銘言：
: ※ 引述《Kleiza ()》之銘言：
: : TVBS民國102年10月28日的民調
: : 網址：http://goo.gl/lNsrfZ
: : 表11、如果只有一種選擇，你比較希望台灣成為一個獨立國家，還是台灣和大陸統一?
: : 台灣獨立 71%
: : 和大陸統一 18%
: : 沒意見 11%
: : https://i.imgur.com/LwAaMKg.jpg
: : 這可是深藍最愛看的TVBS所做的民調喔，
: : 這可是兩年所前做的民調喔
: : 那時候太陽花學運可還沒出來喔，在1129前海水也還沒退潮喔
: : TVBS做的民調尚且如此(71%)，真實狀況一定更高，可能高於8成
: : 如果再把不用室內電話的青年人和未滿20歲的學生算進來
: : 全台灣人支持台灣獨立的比例應該有90%喔
: : 全台灣人支持台灣獨立的比例應該有90%喔
: : 洪秀柱還有中國國民黨，你們主打反台獨、反台獨課綱，真的會有市場嗎?
: : 再看一次這份民調
: : https://i.imgur.com/LwAaMKg.jpg
: : 你們確定要與71%以上的台灣人為敵嗎?
: : 愚蠢至極 根本就是白癡
: TVBS從96年就開始統計的資料，
: http://www1.tvbs.com.tw/FILE_DB/PCH/201306/g672fwasoc.pdf
: 表10，若只有一個選擇，請問您比較希望台灣成為一個獨立的國家，還是台灣與大陸統一
: 日期 獨立 統一
: 96/3/5 55% 25%
: 96/8/29 65% 21%
: 馬英九選上總統
: 97/6/9 65% 19%
: 100/10/2 67% 17%
: 馬英九連任總統
: 101/3/27 69% 16%
: 102/10/31 71% 18%
: 馬的主張是：不統不獨不武
: 扁的主張是：公投入聯被美國打臉，搞到飛彈零組件被斷料，
: 喊台獨結果兵役從1年10個月改成1年
: 到底誰在和台獨為敵?
: 真的是愚蠢至極 根本就是白癡
這調查持續了好幾年 可以看出兩邊勢力的消長 是有意義的
但意義不如想像中大 原因是它只有這兩個選項 沒有"維持現狀"
我印象中目前支持"維持現狀"的人還是佔多數 配合上這份民調
大概可以得知多數人支持"維持現狀但是終獨"
但絕對不是90%的人"現在"就支持台獨
1. 台獨能做不能說
2. 兩大黨其實都是以"維持現狀"做兩岸關係主軸 只是K黨退了D黨吃下這塊
3. 真正大聲喊台獨的人沒那麼多
真正的問題在於 維持現狀然後終獨
1. 務實的作法是什麼?
2. 務實的作法是什麼?
3. 務實的作法是什麼?
喊喊就能獨的話早就獨了

你誤會選維持現狀的意思了，是太多人被洗腦因為現在已經是兩岸一邊一國，所以才維持現狀的中華民國如果不能講兩國論，現在怎麼會是兩岸一邊一國

KMT自己不本土化泡沫化也是自取滅亡

一堆人那台灣是主權國家來護航，就知道選維持現狀的人，很大部分有誤會

維持現狀後終獨錶是所有台灣人都知道ROC是不正常國家

主權國家不等於兩岸一邊一國，不過本來就沒辦法期許所有做民調的人都懂得差別你想太多了，很多人不知道現在兩岸一國

維持現狀只是政客的工具 人民不是政客,實際生活就是台獨

TVBS的調查內，表10就是二選一，表9有包含維持現況

維持現狀本來就是政治語言，沒有定義就拿來做問卷，本來就容易失去意義還有人拿維持現狀的比例來說有六成支持統一，就可以知道這很需要細分，根本不能像你這樣解讀現在就已經有9成人支持兩岸一邊一國的台獨了問你自己就好，你支持兩岸一國還是兩岸一邊一國？那是因為台獨被抹黑很久，大部分人的對於台獨的定義是台灣獨立建國，但是事實上，台獨正確定義應該是兩岸一邊一國對於不關心政治名詞跟兩岸事務的人，請問現狀是什麼？現狀就是他們表面看到的兩岸一邊一國多的是不知道憲法兩岸一國的人，即使在政黑也有這種人，何況是一般老百姓所以三成是已經堅決到建國的台獨派，六成是以為目前兩岸一邊一國的台獨派現在就是已經有9成的台獨派國家正常化的修憲已經足夠運作，拜託不要再投支持兩岸統一的國民黨就可以了

KMT從2008起行政、立法全包，都被喊一黨獨大一個一黨獨大的政黨，加上對岸想統一，怎麼八年了都沒統一?這想必是有什麼誤會

不和中華人民共和國同一國，就是台獨，有很困難定義嗎？拜託，國共兩黨說統一就統一，是你把我國國民都當白癡，還是你把國共都當白癡我國國民不是白癡，國共也不是白癡，怎麼可能像你說的搞統一就統一我對於台獨的定義和中華人民共和國一致獨台只是某部分的中華民國派，而且獨台還沒種處理兩岸一國憲法的問題國共一直抹黑台獨，不過這種效果已經在遞減了，慢慢等吧

所以了，投給KMT投到一黨獨大都沒辦法統一

勇於認知自己的國家認同，勇於知道自己的國家認同就是2300萬人，就是兩岸一邊一國，就是台獨這需要教育，畢竟對於台獨的抹黑也不是一下子可以解除

義和團很勇呀

lostt，我不懂你的表達，你是把國共當白癡，以為他們白癡到搞統一就是手牽手宣布成一國嗎

那是中國民國憲法之下給你保障的言論自由，勇什麼勇?

想了八年還統不了，有夠無能的...XD

唉唉，是無能，這點我們有共識，不過馬英九的92共識就是兩岸一中一國共識，這種統一目標很明顯

換個題目講，蔡英文到底要不要把台獨當作競選總統的主張?

你連92共識內容都不知道，跑來這篇幹嘛

維持台灣獨立於中國之外，已經把台獨當主張啦

想必蔡英文很「勇」

馬才是台獨教父,任內所作所為讓想"台獨+ROC獨"達到史上最高!

所以呢？你的國家認同是2300萬人，還是13億人？你可以先表達你的國家認同，我們再來討論統獨問題啊，不然怎麼知道彼此立場

我一向是務實獨立支持者，喏對了，蔡什麼時候公開說要台獨啦？

所以就是兩岸一邊一國的台獨份子囉維持台灣於中國之外，前面不是已經說她台獨態度啦自己國民沒認知修憲問題，不要什麼都怪到美國身上

我開始好奇了，蔡啥時說過「維持台灣於中國之外」?

蔡:維持台灣不屬於中國的現狀 http://goo.gl/4ZTgqm

不是原文不要轉述的我也有找了一下http://www.nownews.com/n/2015/06/01/1706879這篇似乎就是全文，但我翻了十頁，還是找不到那一句話我更好奇了，嘖嘖

是在美國講的，當然用英文找阿

英文也行，還可以看得懂有英文的嗎?話說回來，這麼重大的談話，沒道理沒人翻成中文結果，蔡英文到底有沒有講過「維持台灣於中國之外」這句話?如果沒有，那顯然蔡英文「並不勇於表達自已的國家認同」看起來，腦補的成份很大雖說不意外啦，每天在腦補馬賣了，即使八年獨大都沒統一了腦補一下蔡講過台獨，真的不意外

維持台灣不屬於中國的現狀,又不是台獨 是獨台!柱姐認證的!

diaw, 蔡有沒有講過「維持台灣於中國之外」?yes or no

拜託，你要不要相信都可以，事實上就是蔡英文的維持現狀已經取代了馬英九的92共識

那請問維持現狀是不是 "獨台"!

你比較喜歡洪秀柱的一中同表大於蔡英文的維持現狀嗎？維持現狀也是台獨啊，哪裡獨台

呃，請問怎麼個取代法? 腦補嗎?

獨台只是某個人的論點，根本沒必要納進來，對於中共跟我們而言，就是台獨跟統一兩個選擇而已

唉唉，你去了解92共識的內容沒？再順便把最近92的新聞補一補好嗎

quiet93 , 蔡有沒有講過「維持台灣於中國之外」?92共識我看了呀, 你想討論什麼

那你覺得的92共識內容是什麼？

我對九二共識的理解八成來自以下兩篇http://old.npf.org.tw/monograph/books/book-002-ns.pdfhttp://goo.gl/kYAdv2好了，你想討論什麼還有，quiet93 , 蔡有沒有講過「維持台灣於中國之外」?

所以呢？你總結一下你對92共識的定義啊我哪那個美國時間跟你看文章

agree to disagree, 還有馬最愛講，存異求同

哈哈～某個資料庫資料～真有趣！

呃....我不愛腦補，所以我當然要看看過去官方文件的考古才敢下判斷你可以非KMT智庫的東西出來無妨，只要有原文即可上次也是談九二共識，有人拿了林濁水的文章出來，就很顯然不是原文，都被轉譯過的

所以呢？你的92共識內容是什麼？

我很欣賞林濁水，不過...太長是吧? 那我縮成一頁#1Ld_tY9q還有，quiet93 , 蔡有沒有講過「維持台灣於中國之外」? x3

應該問中共要我們承認的92共識是什麼!

台灣永遠堅持民主的生活方式，壯大我們的國家，2300萬人，演講裡很多詞你可以慢慢看，就是兩岸一邊一國的台獨我前面不就說了，你要不要相信是你家的事拜託，你自己沒能力簡單講一下92共識嗎太晚了，有空再討論，來去

簡單講： agree to disagree, 還有馬最愛講，存異求同 x2還有，quiet93 , 蔡有沒有講過「維持台灣於中國之外」? x4所以，看起來就是支持群眾自已腦補

簡單回你，對啊，存異求同，所以同是兩岸統一一中一國共識異是這一國是中華民國或是中華人民共和國罷了所以，92共識就是兩岸一中一國共識至於蔡英文台獨立場，你要覺得我們腦補也無所謂，反正泛藍泛綠對於蔡英文的台獨立場已經是共識了，哈哈哈哈哈我不是已經說了，要不要相信蔡英文是台獨，那是你家的事不要再自以為台獨對選民是票房毒藥身為總統，還是需要國際政治語言，至於小老百姓，搞懂自己是支持兩岸一國還是兩岸一邊一國，有很難嗎台獨有國民9成支持度，統一才是票房毒藥，傻傻地

「勇於認知自己的國家認同就是兩岸一邊一國，就是台獨」原來蔡英文是小孬孬

蔡講過獨台的維持 經濟國防的自主 其他不信者恆不信

原文?先把原文拿出來再談信或不信空口憑印象轉述就要人信，這是哪門子的道理所有的發言，都要看前後文和論述脈絡斷章取義和腦補那一套省省吧

中共要我們承認的92共識是什麼?也沒人回答我阿!你只追別人..

http://tinyurl.com/nb5v7xk講國防自主有什麼了不起的，馬可不是沒講過ttp://tinyurl.com/np7nrwo 中共要我們承認的九二共識

網址聯結真鳥,直說啦,才幾個字!中共的92跟KMT的92一不一樣?

agree to disagree各自表述，有一樣，也有不一樣

那是KMT對島內說的,你別加字!中共何來各婊?中國資料出處?千萬別經過KMT自己轉述加字喔！

關鍵在於就算加入維持現狀選項，板塊亦在移動同樣的，那統一的務實做法是什麼？甚至維持現狀的務實作法是什麼每個候選人都在質疑對方維持現狀的做法是假的是錯的啊所以你這篇等同廢文，這種老掉牙論調經不起打

勇於知道自己的國家認同，拜託，不是說蔡英文的國家認同就是2300萬人了馬英九的國家認同是13億人還有不要鬼打牆存異求同，你到底知不知道92裡面的同是兩岸統一一國啊異只是這一國以後叫甚麼名字，也就是各自表述已經說了，不論有沒有各自表述，就算有各自表述，92都是兩岸統一一中一國共識，拜託，有這麼難懂嗎以上是我對92中的同和異的解釋，你那麼強，不要鬼打牆，把你理解92的同和異解釋一下啊還有，兩岸一邊一國的國家認同，已經叫你去看蔡英文演講了，也把關鍵字都給你了，也說你信就信，不信就算了反正蔡英文是台獨這件事，已經是泛藍泛綠共識了，真的沒差你一個你去問洪秀柱執政者，他們也說蔡英文是台獨份子啊拜託，你先講出92裡面哪裡一樣哪裡不一樣吧，看那麼資料，也只會跟政治人物一樣模糊的口號，政治人物是有需要，你是在模糊什麼啊

有人怎麼連維持現狀的務實作法都看不到偏要把統派紅大便往臉上抹呢呵呵

有沒有調查「兩岸分裂」or「一國兩制」or「兩岸統一」的？