Re: [討論] 藍蛆又在帶風向

作者: monopoliest (中肯無益於中出)   2015-07-01 23:41:03
論文還在趕工沒有太多的時間回應,所以很快說幾句「打了就跑」。
我的回應出發點是針對所謂「還記得....」這一個說法,最主要是想說所有人的記
憶已經有分歧了。光是第一點整個時間就很錯亂:藍營想要複製「睡菊經驗」,所以
是追著爆炸前(睡菊事件是淹水前)的那段時間來打,特別是抓到陳菊當時還找了按
摩師進官邸。但是要幫陳菊辯護的人,他們的記憶卻跑到了氣爆發生之後的事情上。
我不是在追究誰的責任,說真的監察院報告已經追究過了。陳菊是過關,但她過關
的理由幾乎是「她到不到現場都沒差」,同時監察院可沒說高雄市政府沒有責任。監
察院報告證實高雄市政府不可能不知道地下的那條管線,更重要的是,該報告指出了
負責管線資料庫系統的張姓承辦人,遲至23點20分左右才到現場(第28頁)。如果真
的對責任歸屬有興趣,請自己看監察院的報告。
接下來補充一下「黃金三小時」的問題
「黃金3小時」這個詞,在監察院的報告中,33頁之前出現了七次。該報告指的是
在8點之後的三小時間中,明明有管線資料的高雄市政府,卻沒有辦法從(還獲獎的
)資料庫中調出管線資料,通知相關工廠關閉管線,足見高雄市政府失職(正確的說
法見第三頁:「橫向聯繫措施之疏漏、不足,相關資訊蒐集與緊急應變作為之慌亂失
序」)。在這七次之中,沒有一次和疏散群眾有任何關係。
這裡是另一個記憶混亂。和疏散群眾有關的批評,最早和1999工作人員的回應相關
連。批評者講的是當時高雄市民打給1999時,1999的標準回答是「一切已經在控制下
」,而這明顯違背事實。批評者拿這個點切入說如果早點搞清楚狀況就可以疏散群眾
降低傷亡,辯護者則是以「就是搞不清楚狀況,歪打正著反而降低了傷亡」的方式來
回應。
【附錄】以下是監察院提到的公文資料,證實高雄市政府不能推說不知道有埋管線:
(頁15)95年4月24日福高廠第20060401號、96年3月3日同字第20070301
號、97年3月3日同字第20080301號等函該府之說明二載明:「本公司計
有1條4吋丙烯管線經過高雄市市區道路,全長7,380公尺」
(頁17)該府捷運局101年4月16日高市捷工字第10130380700號開會通知
單(註:開會事由:鼓山區、三民區、苓雅區地質鑽探前管線調查會議,
榮化公司為被通知之出席者之一)所附鑽探位置平面圖第20頁並清楚標示
:「苓雅區英明里凱旋三路323號對面有福聚公司、中石化公司及中油公
司等3條管線」,中石化公司亦於該次會議中明確表示:「榮化公司4吋丙
烯管線距凱旋三路東側道路範圍線約3.9公尺,埋設深度約1.5公尺」。
作者: nightwing (內觀自心)   2015-07-01 23:43:00
國民黨明年要躺著選了  處理的真棒死魚m的文?
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2015-07-01 23:52:00
我m的 是因為他引用資料 當然如果有人指正他錯誤 會解m別想太多啦XD 他這篇也沒有攻擊別人阿
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
所以是要討論陳菊的責任,還是要討論一開始國民黨支持者的批評阿?
作者: nightwing (內觀自心)   2015-07-01 23:53:00
原來是板喵 XD
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2015-07-01 23:54:00
這種有引用資料的討論 我都很鼓勵阿 只是我能看到的優文有限就是囧 等等會講一下如何推薦
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2015-07-02 00:02:00
0.0
作者: kaman999 (咔瑪)   2015-07-02 00:10:00
監察院調查完 有檢討建議及改善事項對建議為政者諫言嗎
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
不用對監察院期待太高,監察院跟考試院是我覺得要廢掉的機構了,浪費錢,搞什麼五權重點是大家討論的主題是當下當時候的網路風向言論,現在拿不知道多久後的監察院報告護航一開始的網路風向,我真是不懂這個邏輯阿
作者: valepiy (俄國人好帥)   2015-07-02 00:20:00
引用資料之後 改攻擊監察院不可信 呵呵
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
哪裡說監察院不可信,是說它沒功用拿監察院事後的調查護航泛藍當下的批評,而且這個調查跟原批評的內容無關阿,我不懂關連在哪明明主題是泛藍當下無理性的批評,這篇主文是回覆陳菊的責任,然後呢?陳菊有責任不代表泛藍當下胡亂批評是對的阿文不對題,引經據典何用?
作者: dotZu (良牙)   2015-07-02 11:28:00
這篇文章,典型的顛三倒四,避重就輕。

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