Re: [討論] 扁執政GDP成長平均比馬執政成長平均高

作者: ChaosCreator   2015-05-19 22:52:37
=>>雖然看GDP成長率是很有問題的,
但自己找資料的話很快就知道怎麼回事,不必依賴新聞媒體的刻意整理。
World Bank
http://data.worldbank.org/
World Bank沒有台灣
台灣這邊先用中華民國政府統計資料網
http://www.stat.gov.tw/point.asp?index=1
=>>看三個時段,一樣算平均
1992-1999 2000-2007 2008-2014 (一段減二段)/一段 (二段減三段)/二段
台灣 8.75% 4.01% 2.69% -54.21% -32.75%
這邊我把負成長的2008跟2009算給第三個時段,而且沒有包含2015預估。
後面兩個差距的百分比只是要讓讀者看趨勢
利用World Bank的資料找其他地區跟國家。World Bank目前到2013。
1992-1999 2000-2007 2008-2013 (一段減二段)/一段 (二段減三段)/二段
美國 3.82% 2.65% 0.93% -30.54% -64.80%
日本 0.73% 1.52% 0.17% 109.14% -89.04%
世界 2.80% 3.34% 1.81% 18.93% -45.89%
先進國家的例子,這類國家的成長率絕對值會比較低,看趨勢比較有意義。
我是沒確認世界是否用加權平均(大型經濟體佔比較高),
還是簡單平均(每個國家都佔比一樣)但看起來像是加權平均。
1992-1999 2000-2007 2008-2013 (一段減二段)/一段 (二段減三段)/二段
韓國 5.97% 5.40% 3.16% -9.59% -41.40%
新加坡 7.03% 6.45% 4.81% -8.30% -25.49%
=>>全世界在第二段的經濟成長率高於其他兩段,
跟台灣關係密切的美國第二段跌而第三段大跌。
台灣當年還以為自己可以相比的韓國新加坡第二段小跌第三段跌幅較高。
只有台灣第二時段相對第一時段成長率是大跌,
而第三時段相對第二時段跌幅跟韓國新加坡相近,也較全世界平均小。
=>>成長率這種東西只能看看整體經濟成長趨勢,我們再來看看實質薪資好了。
所謂的實質薪資倒退十幾年這個說法是怎麼回事。
手上有一些國家2000-2011實質薪資成長率資料跟台灣的實質薪資資料。
1998年台灣的平均實質薪資是$44,798,
到了2000年是$46,605,2007年是$46,673,
這麼多年台灣人多賺了68塊!0.145%的成長!
而2008跟2009連續兩年的負成長,
2010年雖然有正成長,後來幾年也是小幅度起起伏伏,2011是$45,749
還不如2000年呢,真是夠糟的,對吧?這邊你沒看到的是,
如果用2000年的實質薪資當基期,2000-2011套用韓國跟新加坡的實質薪資成長率
到了2007年,套用韓國的成長率可以讓實質薪資達到$60,686,
讓台灣人多賺$14,081,30.21%的成長。
套用新加坡的成長率可以讓實質薪資達到$53,928,
讓台灣人多賺$7,323,15.71%的成長。
除了日本是一路負成長之外,
連套用美國這種高度開發薪資成長緩慢的實質薪資成長率得到的數值都比較高。
到了2011年韓國的成長率可以讓實質薪資達到$61,002,相較2007僅微幅成長。
套用新加坡的成長率的話2011年的假設實質薪資可達$53,468,相較2007負成長。
簡單的說,2000-2007台灣失去的經濟成長契機跟勞工實質薪資可能的成長,
遠大於2007之後的可能失去的機會。
※ 引述《aliceric29 (Ted)》之銘言:
: 年代向錢看有把 李登輝時代 陳水扁時代 馬英九時代
: 三個時代GDP成長平均列表出來
: 結果 陳水扁時代GDP成長平均 4.34
: 馬英九時代GDP成長平均 3.12(2015 GDP預估)
: 國際因素也有在其中,但馬說好要逆轟高灰打經濟牌還這麼弱?
作者: yuriaki (百合秋)   2015-05-19 22:53:00
4.34 >3.12
作者: Guerrieri (Taylor)   2015-05-19 23:00:00
發問 為什麼要套用韓國跟新加坡的實質薪資成長率
作者: sading7 (sading7)   2015-05-19 23:01:00
馬狗表示:一個總統只會怪大環境 我們要這種政府幹什麼?
作者: ChaosCreator   2015-05-19 23:04:00
換個方式說就是假設在2000年三國的實質薪資水準一樣可回答這樣韓國人跟新加坡人可以比台灣人多賺多少
作者: Guerrieri (Taylor)   2015-05-19 23:06:00
但是這三國條件差這麼多這樣比沒問題嗎..
作者: rogger   2015-05-19 23:07:00
3.12 > 4.34
作者: durg (........)   2015-05-19 23:07:00
我覺得數字遊戲讓馬英九去玩就夠了
作者: ChaosCreator   2015-05-19 23:08:00
就有人愛說倒退十幾年,還有人說台灣經濟成長沒用實質薪資都沒有分給勞工,結果一比發現其他國在同一時段GDP跟實質薪資均有成長,只有台灣2000-2007 GDP
作者: durg (........)   2015-05-19 23:09:00
你在這邊這數字沒把韓國,新加坡和台灣的物價差算進去
作者: ChaosCreator   2015-05-19 23:10:00
成長不如人,實質薪資也沒啥變動。就算扯進網路泡沫
作者: zizek (紀傑克)   2015-05-19 23:10:00
這篇文章沒考慮到 在陳水扁上台前 韓國和新加坡剛受創於亞
作者: ChaosCreator   2015-05-19 23:11:00
跟金融風暴一比只是小巫見大巫。
作者: zizek (紀傑克)   2015-05-19 23:11:00
經濟循環的位階要先搞清楚...
作者: durg (........)   2015-05-19 23:11:00
然後現在台灣的gdp有多少是台灣接單大陸生產?
作者: zizek (紀傑克)   2015-05-19 23:12:00
亞洲金融風暴和金融海嘯一比是小巫見大巫 你是認真的嗎?韓國在1997年的GDP一口氣是腰斬 國家幾乎破產 這叫小巫?新加坡則是處於風暴的東南亞之中...受傷慘重只有台灣受惠於美國科技泡沫的產業鏈榮景中 成為亞洲避風港但兩千年的科技泡沫破裂 台灣反而變成重災區
作者: ChaosCreator   2015-05-19 23:14:00
這就是失去的機會,一個世界趨勢往上走時的機會掌握不住機會的人要說比在全球都很慘時抓不住機會的人
作者: durg (........)   2015-05-19 23:15:00
因爲我就不客氣問一句啦,我們真有感覺收入有四萬美金?
作者: ChaosCreator   2015-05-19 23:15:00
厲害我是說不出口啦。網路泡沫台灣跟美國都有恢復那個是台幣耶........韓國也被衝擊也有恢復,但葛林斯潘末期的美國膨脹
作者: durg (........)   2015-05-19 23:16:00
你數字算到說2011年我們的收入相當於美國人四萬美金的購買力
作者: ChaosCreator   2015-05-19 23:16:00
不知道為什麼台灣吃不到,一定是沒有正念的關係。實質薪資是台灣的資料,那是新台幣的月薪。台灣的經濟故事就是花了二十幾年鋪梗搞了高科技產業
作者: durg (........)   2015-05-19 23:19:00
所以你是說我們2011年的薪資購買力到底等於多少美金?
作者: ChaosCreator   2015-05-19 23:20:00
李登輝是收割期,到了要規劃下一個主要產業時,2000年之前規劃亞太金融中心因為自斷中國變成笑話
作者: durg (........)   2015-05-19 23:22:00
夠了,我承認我不懂,你慢慢打字
作者: ChaosCreator   2015-05-19 23:22:00
然後號稱要搞生技又有人想幫自己熟的學者而放棄小有規模至少還可以在台灣有代工廠的案子,到了現在還是找不到,當然不是說應該要假設很好找,但一直欠缺長期鋪梗跟規劃之下就是到現在還在找下一個主要產業
作者: OEC100 (OEC100)   2015-05-19 23:59:00
你跟馬一樣從數據找一個為自己解套的說法,還敢拿宇昌案來說嘴?兩兆雙星怎麼失敗的也只會說環境不好三星太大之類的自慰
作者: ChaosCreator   2015-05-20 00:23:00
兩兆雙星是蘇光頭提的。
作者: OEC100 (OEC100)   2015-05-20 01:01:00
是在馬手上死的

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