Re: [黑特] [新聞] 松山文創卡通展 北市議員批過多

作者: mshuang (竹碳烏龍)   2015-05-04 11:32:44
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言:
: 推 lifefussing: 台灣漫畫在國民黨手下毀滅過... 05/04 06:49
: 推 ppit12345: 日本動漫也經歷過火之七日,之後才有台灣的火之七日, 05/04 08:13
: → ppit12345: 米帝的動漫則是政府的支持者,沒看到打納粹是顯學嗎? 05/04 08:13
第一,國民黨在戒嚴時期確實有介入漫畫發展,要求漫畫家以國家政策和
端正社會風氣為主軸作畫,這是不可否認的事實
但我門也要關注其背景,當時台灣社會相對封閉,你在那個年代引進現在
的肉番或是一些比較黑暗的漫畫,民眾根本不會接受,美少女戰士如果出
在民國五六零年代鐵定不賣的
第二在當時國民黨卻時也推出過類似火之七日的法條,但是也不了了之,
而從結果論來看,國民黨在民國六七零年代作的事情,反而為台灣現代文
創打下基礎,原因是因為作畫條件限制,本土畫家又畫不出符合現代潮流
的作品,出版社為了營利反而引進大量的日本動漫和香港小說近來台灣
間接導致民國80年代也就是1990年代的台灣動漫風氣
第三因為出版社拿外國作品進攻台灣,導致政府反而越來越開放動漫產業
因為我門當時政府對於日本香港等地幾乎沒轍,在佳上經濟起飛人民獲取
海外資訊更加快速方便,事實上在整個1990年代,政府幾乎是放手隨便你
,當然學術界對此的批判的是因為政府1960年代審查介入導致1990年代後
台灣市場充斥大量色情暴力漫畫,當然對於我門這些消費者來說根本搞不
懂這之間有甚麼屁關係
作者: Guerrieri (Taylor)   2015-05-04 11:36:00
那個時代的日本也沒有肉番吧?
作者: ccpz (OoOoOo)   2015-05-04 11:45:00
那個時代日本也沒有美少女戰士吧
作者: Guerrieri (Taylor)   2015-05-04 11:46:00
這篇的意思是 因為限制所以造成出版社拿外國漫反攻使得漫畫風氣大盛以及政府開放漫畫產業我可以這樣理解嗎? 如果是這樣 那為什麼不剛開始不限
作者: s860134 (s860134)   2015-05-04 11:53:00
甚麼是1990的日本動漫? 寄生獸 神龍之謎 強殖裝甲ㄜ 當時來說確實是暴力色情 有誰能反駁
作者: Guerrieri (Taylor)   2015-05-04 12:17:00
市場機制去篩選就好了啊 限制這種事情怎麼樣也不會變成反而為現代文創打下基礎吧
作者: shields5566 (盾牌56)   2015-05-04 12:20:00
倒因為果 封閉的政策壓抑民風
作者: ppit12345 (汪喵)   2015-05-04 13:13:00
如果搞不懂的,可以注意美國動漫當初怎麼興起的,DISNEY最早做的是愛國動畫,DC根本就是美國利益的打手,所以他們才有財力撐,當年的市場就是如此用現在的邏輯去思考就是以今鑑古,完全不懂當年是怎麼樣的環境另外說一句,當初台灣貴為世界最大代工動畫工廠時,台灣人對台灣動畫是抱持著什麼態度?"動畫片給小孩子看的賺不了大錢所以只能領底薪"這就是在戒嚴沒有政策管制後,台灣動漫的市場競爭台灣動畫被台灣家長補了最後一刀到現在一堆動畫人只能靠政府,台灣漫畫則是被那個"號稱漫畫也可以吃的"淋上了聖水,連僵屍都當不成
作者: Guerrieri (Taylor)   2015-05-04 15:28:00
這種觀念不也是古早的限制所造成的嗎沒有戒嚴的話 思想的開放只會更快 不會自我限制開放之後才能競爭 留下來的會是比較受大家喜愛的東西競爭到最後有可能會出現像現在日本這樣 大部分都是肉番但在這個狀況中也更能凸顯其他作品的好開放競爭的優點不就是這樣嗎 讓市場機制去自己平衡嘛你不可能限制了一大票東西 突然開放之後就要求大家馬上就知道該選什麼比較好這樣來說一開始越限制後來開放之後的狀況才會越失控
作者: ppit12345 (汪喵)   2015-05-04 16:22:00
當年的限制有其市場因素在,所以還是自業自得不要因為今天開放過度造成文創腐敗反而轉移焦點到"限制過多反動就越大"這種不著邊際的話語
作者: Guerrieri (Taylor)   2015-05-04 16:25:00
原來當初的限制是有市場的?我還以為是政治因素偏多呢願聞其詳阿你當初限制那麼多 突然開放之後難道不會造成問題?
作者: ppit12345 (汪喵)   2015-05-04 16:26:00
而且事實上,台灣的開放不是解嚴,而是更早之前就容許在不跨線的範圍內接收資訊
作者: Guerrieri (Taylor)   2015-05-04 16:26:00
就像是小孩上學你從小跟他說努力讀書就好以後出人頭地到最後上完大學你問他你跟別人哪裡不同
作者: ppit12345 (汪喵)   2015-05-04 16:27:00
所以現在的市場決定完全都是自業自得原來你在讀書中找不到自己的方向,那真的是失敗了
作者: Guerrieri (Taylor)   2015-05-04 16:28:00
我又沒說我= = 而且你說的跟我說的其實沒有衝突吧台灣的教育本來就是在自己可以考到的範圍內選一個比較可以接受的 真正是遵從興趣讀到最後的少之又少
作者: ppit12345 (汪喵)   2015-05-04 16:30:00
另外美國動漫的例子看了沒?為何現在風行的美國動漫,真的發展卻是因為戰爭?因為在當年的環境下,動漫與其說是次文化,不如說是根本不是文化因為市場就是如此,台灣如此,美國更是如此拿著限制過多來反駁,缺卻沒思考自己的商業價值,才是問題的重心為何台灣在解嚴後有世界最大代工廠,還有幫忙發行一堆美國動畫,卻不被台灣人接收?因為,這就是台灣自己市場決定的未來為何台灣頂尖的動畫人才被r&h的人全數打回票?因為台灣人才把自己卡在"台灣自己的封閉圈子的小小創意中"這是為何?因為台灣市場決定的
作者: Guerrieri (Taylor)   2015-05-04 16:39:00
市場如此就代表政治力不需介入阿就是因為當初的限制加上教育沒有著重在自由的思考這塊才造成現在沒有人思考自己的價值所在不是嗎難道是當初的市場決定要對漫畫有所限制的嗎?
作者: ppit12345 (汪喵)   2015-05-04 16:43:00
市場會改變,但是拿今天的市場去論過去的市場,就是會發現這個問題米帝的邏輯:財團可以花錢買政策台灣的邏輯:人民想要政策就叫政府生出來
作者: Guerrieri (Taylor)   2015-05-04 17:08:00
當然是有部分但是不是全部當初的政府又不是喊政策就會有政策的XD你拿現在的狀況比過去當然也會有問題東歐那種受到外國強勢衝擊的狀況跟線不限制是兩回事啊又不是你限制國內發展的狀況就有辦法應付外來衝擊

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