作者:
AskWhat (問沙小......朋友)
2015-04-12 23:12:42趕工 等於 可以不注意工安 ?!
出了職災可以怪業主要你趕工 ?!
就算台中市政府要中捷趕工，
等於中捷的承商可以不顧工安來施作工項?!
這是什麼邏輯？
難道可以因為業主要承商趕工，承商就可以10支鋼筋用3支就好了？
趕時間嘛!!少綁幾支速度快一點，可以嗎？
難道可以因為業主要承商趕工，承商就可以違反勞基法，讓勞工一天工作24小時?!
趕時間嘛!!員工做久一點，超時加班可以嗎？
難道可以因為業主要承商趕工，承商就可以不做交維，直接施工？
趕時間嘛!!不作交維還要省點時間，可以嗎？
發生職災，最大的責任在承商，就工程而言，就是工地負責人（工地主任）
的責任最大。
會去糾結台中市政府有沒有要中捷趕工，不是搞不清楚職安法，
就是邏輯錯亂，以為市府要你趕工，就是可以讓你亂做；你亂做
出事情，就是市府要你趕工害的。
因為市府要求趕工而發生職災，只是在牽拖市府。
作者:
goetze (異教神)
2015-04-12 23:14:00土木人看到這篇大概都會笑出來~根本是要土木人飛天遁地，無所不能!呵!
作者:
AskWhat (問沙小......朋友)
2015-04-12 23:16:00所以你是土木人?!
作者:
goetze (異教神)
2015-04-12 23:17:00作者:
AskWhat (問沙小......朋友)
2015-04-12 23:19:00那你這土木人敢跟我打賭這次職災的責任在承商，還是台中
作者:
goetze (異教神)
2015-04-12 23:19:00業者要趕工要品質要進度要安全~就是不要給錢~
作者:
AskWhat (問沙小......朋友)
2015-04-12 23:22:00所以.....你的重點?!
作者:
goetze (異教神)
2015-04-12 23:22:00我只能說，土木人面對業主要求趕工時，事實上是很弱勢的我自己曾被高雄市政府要求壓縮2/3工期~那段時間真難熬呀重點是，臺中市政府一定會有責任，這種事光檢討廠商有啥用
作者:
AskWhat (問沙小......朋友)
2015-04-12 23:23:00你的什麼專業讓你敢說出「市府要趕工」是職災的原因?!
作者: shomap (虫青虫廷) 2015-04-12 23:24:00
其實每個行業都差不多 勞工對資方也是非常弱勢的
作者:
goetze (異教神)
2015-04-12 23:25:00我只能說~很多安全設施跟動作都需要成本，你要趕工又不給錢?是要逼死誰?這一點土木人都一定有體驗我敢說呀~本來就是~不過我會說是原因之一
作者:
AskWhat (問沙小......朋友)
2015-04-12 23:26:00高雄市政府要求壓縮2/3工期，你鋼筋敢不敢少綁啊？柱子敢不敢少做幾根啊?!
作者:
goetze (異教神)
2015-04-12 23:26:00你不趕工，誰願意冒那種險白天在那種地方吊幾百噸的東西?以為搞土木的都傻子呀 ?我講出重點囉~你繼續
作者:
AskWhat (問沙小......朋友)
2015-04-12 23:28:00這次發生職災的原因是在白天吊幾百噸的東西嗎?!是吊幾百噸的東西沒按規定去吊
作者:
goetze (異教神)
2015-04-12 23:29:00所以咧?就沒趕工?
作者:
AskWhat (問沙小......朋友)
2015-04-12 23:29:00知道差別嗎？
作者:
AskWhat (問沙小......朋友)
2015-04-12 23:30:00goetze，不要又繞回去，趕工不是發生職災的原因。
作者:
goetze (異教神)
2015-04-12 23:31:00你臺中市政府既然要求趕工，就應當也付出相同成本~不是嗎?
作者:
AskWhat (問沙小......朋友)
2015-04-12 23:31:00我明白地說好了，「趕工」跟職災一點屁的關係也沒有，連
作者:
goetze (異教神)
2015-04-12 23:32:00你啥都沒作~連交維計畫沒遵行都不聞不問~豈能無責?
作者:
AskWhat (問沙小......朋友)
2015-04-12 23:32:00一點責任也沒有.....要不要打賭市政府會不會因為「要求趕
作者:
AskWhat (問沙小......朋友)
2015-04-12 23:33:00工」而被判業務過失致死啊?!有過失可以申請國賠的唷!!
作者:
goetze (異教神)
2015-04-12 23:33:00臺中市政府這樣不聞不問~豈能兩一攤全推他人?對不起~你們這種人都會講的好好聽~趕工不是發生職災的原因
作者:
AskWhat (問沙小......朋友)
2015-04-12 23:34:00要你趕工，就是要你在有人車行進時吊裝?!不能交維改道?!
作者:
goetze (異教神)
2015-04-12 23:34:00自己去問土木人~恐怕沒人會贊成你在旁邊講都講的頭頭是道~自己去作如何?
作者:
AskWhat (問沙小......朋友)
2015-04-12 23:35:00對不起!!若是你是專業的土木人，被檢察官起訴時，記得牽
作者:
goetze (異教神)
2015-04-12 23:35:00你恐怕連交維計畫的審查跟稽查是臺中市交通局負責都不知道
作者:
goetze (異教神)
2015-04-12 23:36:00batt0909，說真的~你真的沒本事~不要浪費網路資源
作者:
basta (basta)
2015-04-12 23:36:00快+好=花錢，省錢+好=慢，省錢+快=不好，省錢+快+好=不存在
作者:
AskWhat (問沙小......朋友)
2015-04-12 23:36:00臺中市交通局審查交維計畫，等於要為承商負責交維成敗?!
作者:
AskWhat (問沙小......朋友)
2015-04-12 23:37:00承商此次有照交維計畫去做嗎?!
作者:
goetze (異教神)
2015-04-12 23:37:00臺中市交通局還負責稽查交維計畫執行，不懂嗎?
作者:
AskWhat (問沙小......朋友)
2015-04-12 23:38:00很抱歉!!牽拖不會讓你脫罪的...你的專業只能讓你被告...
作者:
goetze (異教神)
2015-04-12 23:38:00更可怕的是，任何一個有點經驗的土木人看到現場大概都會說這種交維計畫怎會可能通過?是呀~牽拖不會讓人脫罪，因為業主本來就不會負責呀
作者:
AskWhat (問沙小......朋友)
2015-04-12 23:39:00負責稽查 跟 發生職災 有啥屁關係 ?!
作者:
goetze (異教神)
2015-04-12 23:39:00但是臺中市交通局還是讓這種交維執行多日了~你說有沒責任?
作者:
basta (basta)
2015-04-12 23:40:00嘿嘿，這個沒有睜一隻眼閉一隻眼，怎麼可能
作者:
goetze (異教神)
2015-04-12 23:40:00噗!真不懂?看照片就知道~吊裝時鋼樑百分之兩百會越過人車
作者:
likeway (米)
2015-04-12 23:40:00真正的業主是交通部吧
作者:
gingsow ((茶))
2015-04-12 23:41:00我是覺得說叫你趕工但不是叫你違法這有點不負責任啦....
作者:
AskWhat (問沙小......朋友)
2015-04-12 23:41:00有責任....但一定不是職災的責任....你的專業認為呢?!我叫你趕工，你跑去違法，還要我負責，這是啥邏輯?!
作者:
goetze (異教神)
2015-04-12 23:42:00吊幾噸的鋼筋都不能在鋼筋下有人~何況幾百噸？
作者:
basta (basta)
2015-04-12 23:42:00這個社會就是這樣啊，上對下要求，績效要出來，自己想辦法
作者:
AskWhat (問沙小......朋友)
2015-04-12 23:42:00老師要說學生考試考好一點，他卻跑去作弊，被抓到記過退
吊裝的時候有交維喔，交維在鋼樑掛上去的時後就解除了
作者:
AskWhat (問沙小......朋友)
2015-04-12 23:43:00學，還要牽拖說因為老師要他考試考好一點，所以老師要負責？這是啥邏輯?!
作者:
goetze (異教神)
2015-04-12 23:43:00你臺中市政府把責任撇得乾乾淨淨，真的讓人看不下去
作者:
gingsow ((茶))
2015-04-12 23:44:00那要怎麼趕工啊？正常進度一定做不完啊，當然是其他時間偷做啊
作者:
goetze (異教神)
2015-04-12 23:44:00我已經說了～那種交維計畫會通過根本自欺欺人
作者:
basta (basta)
2015-04-12 23:44:00這學期進度是教到99乘法，結果明天考試要考微積分XDDD
下午一點就開始掛了，結果下午三點才傳真給市府，結果就跟出事了
作者:
gingsow ((茶))
2015-04-12 23:45:00第一線一定要負責，但主管機關完全沒有責任嗎
作者:
basta (basta)
2015-04-12 23:45:00原PO有在工作嗎? 好像都沒被老闆不合理要求過，幸福
作者:
goetze (異教神)
2015-04-12 23:45:00自己去多看幾張現場照片就知道我說的有沒道理
作者:
gingsow ((茶))
2015-04-12 23:46:00鄉民最愛罵慣老闆，結果自己最像慣老闆....
作者:
goetze (異教神)
2015-04-12 23:46:00吊掛物本身的安裝完成位置幾乎就在道路邊～自己想想吧你可知道我們在吊掛時能閃多遠就多遠？
作者:
goetze (異教神)
2015-04-12 23:48:00結果現在你讓人車在被吊掛的鋼樑下通行？瘋了！這種交維計畫竟然能審過？臺中市交通局還真敢哩
作者:
BIGKUKY (回憶...)
2015-04-12 23:50:00不沾鍋2.0
作者:
goetze (異教神)
2015-04-12 23:50:00我講個小故事好了～剛出來工作時有次吊運鋼筋～前輩叫我閃開一點～我說：吊得很低呀～壓不到人耶～前輩說：問題是如
作者:
goetze (異教神)
2015-04-12 23:52:00果鋼索斷掉會脫落產生甩動就跟鋼鞭一樣了～從此我都閃遠點沒審過還讓施工那臺中市政府問題更大～你是出來放火嗎？
不要跳針了好嗎？原本送給市府的是在4天後的半夜，結果4天前就給他作下去了，作了一半才通知市府，誰的問題大
作者:
goetze (異教神)
2015-04-12 23:53:00以為現在這種狀況一句沒審過就沒事？笑話
誒....小時候有在家裡附近工地看到，是沒看到事發現場不過就是鋼索斷掉把旁邊的柱子打凹一個大洞 XD
作者:
goetze (異教神)
2015-04-12 23:54:00去～那叫施工通報單沒核准～不是交維計畫沒審過
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2015-04-12 23:56:00昨天交維計畫被打到不吭聲今天又跳出來講交維了，你知道有號稱土木的連此案是丁類危險性工作場所都不知道嗎
作者:
goetze (異教神)
2015-04-12 23:56:00怎要護航卻把功課作成這樣？這樣還說打到我的臉？
作者:
wac08 (█████)
2015-04-12 23:56:00一堆人完全無視合約
所以佳龍帶種出來喊聲台中市政府沒有責任就對了啦 他敢喊嗎??今天就縮回去了呀.....還沒有政治責任勒.....
作者:
goetze (異教神)
2015-04-12 23:57:00好好笑！這根本跟本利潘一個樣！
作者:
goetze (異教神)
2015-04-12 23:58:00看過現場就知道，那種地方要施工要交維就是封路
我拜託他喊來打我臉......拜託........
現場狀況市府不知道，市府只知道4天後才要上架，結果包商偷來
作者:
goetze (異教神)
2015-04-13 00:00:00那道路就是那麼狹窄~根本沒辦法放人車通行還進行吊裝無視這種狀況說再多有啥用呢?
g哥何時才要講台中市政府要負1.法律2.政治3.道德責任?
一直嚷嚷有責任,但到底是什麼責任?等你土木專業告訴大家
作者:
ironct (江湖規距，九出十三歸)
2015-04-13 00:02:00雞蛋再密也有縫，只要一直檢討，一定能檢討出台中市政府的
我拜託佳龍出個聲再講一下2018文心線要通車....拜託
交管偷偷來所以佳龍敢說台中市政府一點責任都沒有嗎??
小賊夜裡偷東西,馬囧沒責任嗎?XD 我想上面是這個意思!
包商1點就封路了，3點才傳給市府，請問市府有什麼責任？給大家說一下吧
所以你如果當小偷的話 也是馬冏的責任嗎??好吧 那是馬冏的責任好了
照這邏輯我當小偷馬囧有責任,那台中市政府就有責任呀XD但我不知有這責任是要幹嘛...哈哈哈...下台嗎?
但是我想你當小偷的話 馬冏應該會說不是他的責任 但是現在佳龍敢說他沒有責任嗎??
好啦,阿龍有什麼責任?1.法律2.政治3.道德, 請幫G哥作答
作者:
abckk (ヽ(ﾟ□。)ノ)
2015-04-13 00:12:00吊掛作業底下有外人還敢上 幹 這包商心臟他媽大顆...
作者:
basta (basta)
2015-04-13 00:15:00感覺包商是鋌而走險，但目的不明
怎麼不回答了呢?我一問要負什麼樣的責任就不見了???好歹講個政治或道德責任嘛,這樣我一定無話可說!!!
好啦,佳龍政治上有責任要道歉,德道上有瑕疵該批!!!XD這樣有沒有開心了??講法律責任我會摸一下臉,講政治或道德責任我只好沈默了
作者:
basta (basta)
2015-04-13 00:22:00快+好=花錢，省錢+好=慢，省錢+快=不好，省錢+快+好=不存在
作者:
abckk (ヽ(ﾟ□。)ノ)
2015-04-13 00:23:00好奇問問 被壓的路人應該沒有算在第三人意外責任保險內吧??
作者:
GV13 (遠見13)
2015-04-13 00:24:00還不是上級壓力才會趕工
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2015-04-13 00:26:00話說回來 提到錢的問題 包商的錢是誰給的？ 1.台中市 2.北捷 3.交通部
作者:
basta (basta)
2015-04-13 00:30:00捷運不是都中央補助的嗎? 喔喔喔，馬英九趕快出來負責了
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz) 2015-04-13 00:45:00
推土木人血淚綠腦瘋狂跳針 媽的台中市逼趕工 然後完全沒責任爽啦顏色對了啥都對脫離現實的綠腦 難怪只會抗議你當承包商吃飽沒事 會去冒險?
賠錢的生意沒人做啊，不亂做又不多給錢又趕工=賠錢做
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz) 2015-04-13 00:47:00
媽的趕工出來好處龍龍拿走 出事龍龍沒事幹我也要去加入綠腦 跟本天下無敵
作者:
basta (basta)
2015-04-13 00:49:00很好奇包商為何要用這種鋌而走險的施工方式?
作者: vdkl (阿歡) 2015-04-13 00:49:00
業主不是台中市政府吧..
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2015-04-13 00:50:00我很好奇台中市要怎麼去逼包商趕工？
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz) 2015-04-13 00:51:00
業主不是台中市府 講的龍完全無關那龍龍之前喊他會加快施工是很爽的喔?
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2015-04-13 00:51:00錢不是台中市給的 建設主管單位是交通部 設計規劃是北捷台中市到底要怎麼逼包商？
作者:
okgod (!)
2015-04-13 00:52:00加強行政效率以及局處聯繫，使得捷運在正常時間下完成，也被樓上說趕工，簽約是說會在106年完工喔，107試營運
又一個出現了,請問龍龍要負1.法律2.政治3.道德責任?
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2015-04-13 00:52:00唉 怎麼又跳趕工...
作者:
okgod (!)
2015-04-13 00:53:00就算林說出完工的時間也是慢了喔
作者:
basta (basta)
2015-04-13 00:58:00搞了半天，原來台中捷運根本跟＋ln無關啊，原來如此
所以結論是，市府要求趕工只是打嘴砲，不影響包商(?
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2015-04-13 01:05:00趕工是指市政府負責土徵部分 你沒建地要怎麼做？你可以說市政府有在打嘴砲 但至少地還是他出的
作者:
abckk (ヽ(ﾟ□。)ノ)
2015-04-13 01:13:00打嘴砲? 怎不說包商原本想在老胡底下撈一筆 結果殺出程咬林結果撈不到好處 私下縮短工時 節省人力成本 支撐梁架省去如果是這樣要怪誰? 程咬林說一句趕工 就要負責嗎?
整串我看下來就市政府要求趕工跟包商趕工完全不相干林說一句趕工，對包商又沒約束力，才說是打嘴砲
作者:
abckk (ヽ(ﾟ□。)ノ)
2015-04-13 01:24:00利潤才是對包商有絕對約束力的東西
沒錯 業主沒待過業界的才不管你去死咧拜託 長官講的即沒法律約束 潛規則就是那是聖旨 不聽我多的方法弄你
作者:
whityhu (安牛~不要跟畜生計較牛~~)
2015-04-13 07:35:00又一篇跳針文
作者:
Dalaia (我是公的別水球我)
2015-04-13 09:46:00能在期限內完成的趕工方法 除了省事省材料 就是給錢加班還有其它方法嗎 我目前沒想到喔 還有給錢多聘工？
講難聽點 不少人覺得「為了趕工所以放棄專業」也是應該且被原諒容許的事既使死人的也是應該的