Re: [討論] 反核遊行有沒有一萬人?

作者: Ghamu (貓丸)   2015-03-15 14:49:54
好累喔~
其實想想大家的講法也是沒錯~
反正我的想法還是一樣
因為核電有其風險性 即便風險很低
但一發生要花好幾年擦屁股
台灣又很小沒地方逃
而你們基本上
1.風險性真的超超低 其他高風險的水庫爆炸 火力危害怎不說
2.沒有選擇 綠能撐不起目前的用電需求
3.綠能沒人要 你又浪費電 你壞壞
這樣
之前吵核四比較兇那一次相關背景知識比較有印象
現在大多忘光了XD
覺得大家說的或許也沒錯或有錯
但其實我也懶得再找資料反駁這部分細節了XD
現在畢竟不在議題的風頭上 相關資料要取得不叫不那麼豐富~
除非有技術可以像灑水撲滅火災一樣的科學方法
不然你說到底還是無法去除反核根本的一點
一發生影響延續好幾年這件事
更不論很多防範的機制
都是在有人出包出事了 才是後建立的
但覺得這次的討論讓我想到另一個想法
關於綠電認夠這件事
我想台電或許應該改變他的做法比較好?
與其要人民花比較多的錢買一樣品質的電
倒不如把這種心力拿去推廣鼓勵人民捐贈綠能設備?
如果把這件事情搞得像捐廟宇龍柱 捐救護車一樣潮
是不是對綠能發展會有比較好的幫助?
還是建立一個綠能節能產業募資平台之類的
讓所有想要從事相關事業的人可以在台灣民間募得更多資金?
或許這樣做比起要求別人買比其他人貴卻一樣的綠能電來的實際一點@@?

隨便想想就是有一百種更好的方法比逼人買一樣卻更貴的電來得實際 = =
之前核四正夯的時候
民視好像有做一集綠建築的節目
裡面就有一個工廠做了相關節能設施省下印象是超過30%的用電量
從這類的方面下手
把政府拿來在選前播服貿協議好棒棒廣告的錢省下來
每天給你洗腦綠能好棒棒 綠建築好棒棒 幫你省好多好多錢
並且提供適切的方法讓廠商去使用
作者: clickslither (sda)   2015-03-15 14:50:00
首爾有說新蓋大樓要綠建築合格才給蓋,你應該叫科p也訂同樣標準下去做,台北市做起來了,其他縣市肯定會跟進...另外綠建築搞得最好的台積電,13-14的用電量反而是增加的...顯示靠綠建築節電沒用啊,他們搞綠建築
作者: Ghamu (貓丸)   2015-03-15 14:52:00
方法很多 可是認購綠電超爛方法還拿出來 讓挺核老是出來說你反核用綠電了嗎 你看你沒用你就是沒資格反核
作者: clickslither (sda)   2015-03-15 14:53:00
是為了用更多電賺錢,完全不是為了環保
作者: Ghamu (貓丸)   2015-03-15 14:53:00
更好的方法明明有很多 卻老是要求人要用最爛的方法 不然你
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-03-15 14:53:00
問題是反核嘴巴講要綠電真的有綠電也不買 是台電問題啊?
作者: Ghamu (貓丸)   2015-03-15 14:54:00
就沒資格 真心覺得台電根本一點也不想用綠能
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-03-15 14:54:00
是啊 嘴巴說很有道理真的給你又不要
作者: clickslither (sda)   2015-03-15 14:54:00
因為是要看你反核的決心到哪邊啊,你有決心我還勉強
作者: Ghamu (貓丸)   2015-03-15 14:55:00
好啦挺核核廢料放你家 崩潰 XDDDD
作者: clickslither (sda)   2015-03-15 14:55:00
可是台灣環團就是這個樣:反核,不節電,不准漲電價,環
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-03-15 14:55:00
黃其君也是反核他就做的到節電和認購綠電
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-03-15 14:56:00
呵呵又是我要綠電不准提高電價
作者: Ghamu (貓丸)   2015-03-15 14:56:00
少用騙的用包裝用潮的用情感的嘛~
作者: clickslither (sda)   2015-03-15 14:56:00
現實之壁就在那邊,不是你想當超級英雄就可以突破的
作者: clickslither (sda)   2015-03-15 14:57:00
幹,果然是反串...被騙快一小時打字真的浪費了
作者: Ghamu (貓丸)   2015-03-15 14:57:00
朝三暮四 暮四朝三就是不一樣呀~ 多數人都是猴子都看不懂
作者: chrlbrwn (阿朗)   2015-03-15 14:57:00
反核就只是民進黨的意識形態而已
作者: hank28 (此格空白)   2015-03-15 14:58:00
@_@...台灣共識就是奇文共賞
作者: Ghamu (貓丸)   2015-03-15 14:58:00
就跟所謂免費ubike一樣的意思 雖然都是從你我口袋拿錢羊毛出在羊身上 但你會感覺 "免費耶! 德政!"
作者: hank28 (此格空白)   2015-03-15 15:00:00
也跟所謂的油價凍漲一樣吧 @_@?
作者: Ghamu (貓丸)   2015-03-15 15:00:00
一樣的事情 做法不一樣 順序不一樣會產生不同的效果
作者: Killercat (殺人貓™)   2015-03-15 15:00:00
簡單的說就是「我想要廢核 可是我不想出錢...阿對了政府想辦法叫別人捐不就好了嗎」 是這樣的思維嗎..?
作者: hank28 (此格空白)   2015-03-15 15:01:00
台灣有不少類似的案子吧 很多社福都是這樣@@
作者: Fujishima (藤島)   2015-03-15 15:01:00
樓上你知道的太多了(小聲
作者: Ghamu (貓丸)   2015-03-15 15:01:00
一個貴一個便宜 又不給人其他動機附加價值 去買的只能是聖
作者: Fujishima (藤島)   2015-03-15 15:02:00
推錯,樓樓上
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2015-03-15 15:02:00
"綠"電就是附加價值啊
作者: Ghamu (貓丸)   2015-03-15 15:02:00
人而不是普羅大眾 卻被反方拿來當作一般人的最低標準實在是XD
作者: a96932000 (HILO-TES)   2015-03-15 15:02:00
還是一樣錢的問題啊..捐綠能設備,綠能基金也是錢啊
作者: clickslither (sda)   2015-03-15 15:03:00
廢核電用天然氣與綠電就是漲電價啊,用燃煤就吸PM2.5
作者: Ghamu (貓丸)   2015-03-15 15:03:00
總之啦~ 你要我花錢買一個比較貴的東西支持綠能
作者: a96932000 (HILO-TES)   2015-03-15 15:03:00
我有申購綠電跟我有捐一塊太陽能板或者我捐XX萬到綠電
作者: clickslither (sda)   2015-03-15 15:04:00
不然就是節電,但要忍受產業外移,不然第三條路叫做嘴
作者: Ghamu (貓丸)   2015-03-15 15:04:00
太陽能板建起來 最好上面還可以打上我的名字
作者: a96932000 (HILO-TES)   2015-03-15 15:04:00
基金是差在哪?都改變不了綠電需要更多錢的事實啊~
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-03-15 15:04:00
不願意買但是要政府窮盡一切發展綠能 恩。。。。。
作者: tsgd   2015-03-15 15:04:00
最能節電的方法其實就只有漲價 沒有其它
作者: clickslither (sda)   2015-03-15 15:05:00
可惡,忘了存圖,之前那個用閃電救經濟的圖超有用的
作者: Ghamu (貓丸)   2015-03-15 15:05:00
唉 看來你們都沒聽過 朝三暮四 暮四朝三的故事
作者: tsgd   2015-03-15 15:05:00
綠電只是這樣就沒啥人買了 還跟我屁什麼發展綠能XD
作者: kimo6414 (凡人皆有一死)   2015-03-15 15:05:00
你要捐多少? 一架太陽能版可不少錢喔
作者: a96932000 (HILO-TES)   2015-03-15 15:06:00
不一樣啊,一個是"乾淨"的能源啊~就跟都是食物買義美
作者: Ghamu (貓丸)   2015-03-15 15:06:00
那就刻上多一些人的名字啊~
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-03-15 15:07:00
事實上第二件半價不等於打八哲
作者: clickslither (sda)   2015-03-15 15:08:00
圖來惹 http://0rz.tw/WGBKE 靠!連太陽能都反...
作者: Ghamu (貓丸)   2015-03-15 15:08:00
不然學學全家 用綠電幾點送拉拉熊 你說會不會有些拉拉粉
作者: a96932000 (HILO-TES)   2015-03-15 15:08:00
不會
作者: clickslither (sda)   2015-03-15 15:09:00
拉拉熊->需要用電製造->塑膠製品超不環保,這樣搞八
作者: Ghamu (貓丸)   2015-03-15 15:09:00
值 並且要讓你的消費者可以很清楚的感受到 就是這樣
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-03-15 15:09:00
因為只買一件並沒打折。
作者: a96932000 (HILO-TES)   2015-03-15 15:10:00
他"綠"就是比別人高價的因素啊,而"綠"不就是反核最重視的點??
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-03-15 15:10:00
這跟綠電不一樣,去年飯盒團體就有說寧願要高電價
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2015-03-15 15:10:00
"綠"就是附加價值啊
作者: Ghamu (貓丸)   2015-03-15 15:10:00
這是基本的abc吧== 台電推這個還要我教嗎= =
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-03-15 15:11:00
綠電認購比例會拿來說是“說一套做一套”
作者: Ghamu (貓丸)   2015-03-15 15:11:00
台電還要養一個認購系統 花一票人力去維護 處理 然後最後
作者: clickslither (sda)   2015-03-15 15:11:00
為啥要叫台電推這個,台電又不是環團
作者: Ghamu (貓丸)   2015-03-15 15:12:00
台電不該推這個就不要推啊= = 你花錢建立系統然後沒人用
作者: a96932000 (HILO-TES)   2015-03-15 15:12:00
沒必要檢討啊~只是證明了台灣多數人還是沒有打算承擔綠電成本(包括我XD
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-03-15 15:12:00
原來說一套做一套的飯盒團體台電也要負責求他們買
作者: Killercat (殺人貓™)   2015-03-15 15:13:00
第二件半價叫做七五折....
作者: Ghamu (貓丸)   2015-03-15 15:13:00
然後還來教訓人民說 你看你不用綠電你花我們的錢就是為了建立一個沒人用的系統然後教訓人嗎= =
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-03-15 15:13:00
難怪馬英九從當台北市長要為高雄負責
作者: Killercat (殺人貓™)   2015-03-15 15:14:00
政府沒教訓人民啊 是我們拿來嘲笑你們而已
作者: Ghamu (貓丸)   2015-03-15 15:14:00
好啦那你爽啦 妳好棒棒啦 你好贊贊啦= =
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-03-15 15:14:00
恩,原來飯盒團體完全沒有責任
作者: purin820611 (Fantine)   2015-03-15 15:14:00
惱羞了XD
作者: a96932000 (HILO-TES)   2015-03-15 15:14:00
哪時看到台電在教訓人? 台電對此現象也只能摸摸鼻子吧
作者: Ghamu (貓丸)   2015-03-15 15:15:00
你看你沒把核廢料放你家 你還挺核?
作者: Killercat (殺人貓™)   2015-03-15 15:15:00
講難聽點 真的搞成功把核能廢掉了 台灣前途要是受到損
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-03-15 15:15:00
難怪被黃其君罵不想負責的=飯盒團體
作者: a96932000 (HILO-TES)   2015-03-15 15:15:00
中央表示:那個國際都在推綠電~多數人似乎也反核且愛綠
作者: Ghamu (貓丸)   2015-03-15 15:16:00
台灣前途沒有核能就會死喔= = 那核廢料放你家= =
作者: hank28 (此格空白)   2015-03-15 15:16:00
他們是有負責一些東西拉 負責反而已
作者: a96932000 (HILO-TES)   2015-03-15 15:16:00
電,並且似乎也有漲價沒關係的風聲,那就讓台電辦個綠電
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-03-15 15:16:00
喔 說要秒殺綠電的是台電喔?
作者: Killercat (殺人貓™)   2015-03-15 15:16:00
你不反太陽能 要不要把「處理過的廢水」倒到你家?
作者: Killercat (殺人貓™)   2015-03-15 15:17:00
這種不切實際的浪漫主義,台灣真的會被搞殘
作者: a96932000 (HILO-TES)   2015-03-15 15:17:00
台灣目前有國際競爭力的產業多半高耗能...
作者: hank28 (此格空白)   2015-03-15 15:18:00
台灣是一座島 不管沒什麼都不會沉也不會死 只是看影響多少
作者: a96932000 (HILO-TES)   2015-03-15 15:18:00
你能源變得相對不穩定且成本提高...這些產業遲早會出事
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-03-15 15:18:00
請問寧願要高電架的是台電嗎?
作者: Ghamu (貓丸)   2015-03-15 15:18:00
你們只是想吵贏我而已= =根本沒有想討論的意思= =
作者: clickslither (sda)   2015-03-15 15:18:00
http://0rz.tw/vf8Zi 核廢料放我家啦!那煤灰...
作者: Killercat (殺人貓™)   2015-03-15 15:18:00
你從把核廢料倒人家開始就已經是吵架了 要要求人啥..?
作者: Ghamu (貓丸)   2015-03-15 15:19:00
少在那邊反智= = 方法一百種找一個最爛的方法做還逼人就範
作者: hank28 (此格空白)   2015-03-15 15:19:00
最爛的方法??...你的認知吧..
作者: Ghamu (貓丸)   2015-03-15 15:20:00
好啦煤灰放我家= = 爽了吧~ 我不用綠電我挺核 yaaaa
作者: a96932000 (HILO-TES)   2015-03-15 15:20:00
日月光~高雄有多少人靠它吃飯? 台積又有多少人靠它吃飯
作者: hank28 (此格空白)   2015-03-15 15:20:00
核能已經是公認最環保的發電方法了..扣除某群人整天以為
作者: Killercat (殺人貓™)   2015-03-15 15:20:00
沒人要你就範啊 就像核能掛了台灣殘了也沒人要你賠啊
作者: tsgd   2015-03-15 15:20:00
綠電認購比例就是面照妖鏡 平常多會假掰都沒用www
作者: Ghamu (貓丸)   2015-03-15 15:21:00
作者: a96932000 (HILO-TES)   2015-03-15 15:21:00
撐得起來
作者: roxas (旁白)   2015-03-15 15:21:00
復原時間長?沒地方逃?那福島現在住的是啥??
作者: hank28 (此格空白)   2015-03-15 15:21:00
風力要蓋風力電塔影響鳥的生活 水力要蓋水庫影響魚的生活.
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2015-03-15 15:21:00
超人力霸王(誤)
作者: Killercat (殺人貓™)   2015-03-15 15:21:00
他們真心希望福島變成地獄之門吧....
作者: Killercat (殺人貓™)   2015-03-15 15:22:00
Hellgate London不是說要有續作在日本 XD
作者: Ghamu (貓丸)   2015-03-15 15:22:00
既然你們認為台電這種認購綠電的做法是好棒棒的 那我也只能嗯嗯哈哈出門去
作者: hank28 (此格空白)   2015-03-15 15:22:00
之前好像有新聞是某國因為風力電廠導致候鳥數量減少..
作者: clickslither (sda)   2015-03-15 15:22:00
http://0rz.tw/oG0TV 用閃電,拼經濟!
作者: kimo6414 (凡人皆有一死)   2015-03-15 15:22:00
快去修法阿 修過就能申請核廢料放我家了~
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-03-15 15:22:00
富邦反核但是也在買綠電
作者: kimo6414 (凡人皆有一死)   2015-03-15 15:23:00
http://goo.gl/mNDH1w 這個你先參考一下
作者: a96932000 (HILO-TES)   2015-03-15 15:23:00
如你所說的基金也好綠電設備也好,你花錢了有誰看的到?
作者: hank28 (此格空白)   2015-03-15 15:23:00
或許你自己覺得自己的方法很好 但那終究是要拿出來討論的.
作者: clickslither (sda)   2015-03-15 15:23:00
其實每年都吵核不核,不過很多都有圖了,看圖比較快
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2015-03-15 15:23:00
飯盒覺得綠能很重要卻要求台電要用盡辦法求你辦
作者: roxas (旁白)   2015-03-15 15:23:00
綠能最大的問題就土地空間阿 相較之下核廢料需要的空間還較少咧
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-03-15 15:24:00
我也要核廢料 別跟我搶
作者: a96932000 (HILO-TES)   2015-03-15 15:24:00
綠電電費也有部分比例會拿來當生產或研發綠電的經費
作者: roxas (旁白)   2015-03-15 15:24:00
然後綠能發展再多也改變不了目前無法取代基載的事實
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2015-03-15 15:25:00
這種自己完全不致力的心態我很難理解
作者: a96932000 (HILO-TES)   2015-03-15 15:25:00
其他的"收錢"方式也沒太大用處...
作者: kimo6414 (凡人皆有一死)   2015-03-15 15:25:00
當然啦 補助也不能少 大家搶核廢料 會不會搶到打架?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-03-15 15:26:00
我直接講 節電在台灣大部分人不可能辦的到節電這個豪洨話我在20年前就知道不可能台電在電視廣告鼓吹省電方式有人做嗎
作者: a96932000 (HILO-TES)   2015-03-15 15:33:00
真的要"有效推廣綠電"請直接把火力核能全關閉,讓人覺得沒核災的風險,然後把電價上漲到綠電電價等級
作者: hank28 (此格空白)   2015-03-15 15:34:00
直接給他跳電一次 痛過之後就知道了 0.0..
作者: purin820611 (Fantine)   2015-03-15 15:34:00
才不會 飯盒會說這是台電陰謀
作者: snap007 (snap)   2015-03-15 15:34:00
台積這幾年產能爆增多少要不要去看一下,用電增加是必然台積綠建築節電多半在辦公區,比起工廠內的用電比例還是小
作者: hank28 (此格空白)   2015-03-15 15:38:00
工廠為了節電多花的錢最後會反應在誰身上大概這點他們連想都沒想過吧? 資方會乖乖把那份自己吞??
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2015-03-15 16:45:00
工廠絕對不會吞下去,這點大家可以放心
作者: LPJ723 (Forbidden)   2015-03-15 17:05:00
台灣人根本沒把環保當信仰的風氣, 節電真的別傻了....反正一遇到這事民眾只會推給企業用電更多反正台灣對各式議題就是這樣, 一邊唱高調一邊犧牲別人
作者: geosys (流星)   2015-03-15 17:15:00
節電?別鬧了,笑死人了,未來還有智慧城市、更新一代網路以及電動車、更精細耗電的加工技術這些吃電怪獸等著吃電除非台灣人願意開始失去競爭優勢開始過比較原始的生活不然就別做節電大夢
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2015-03-15 17:18:00
要那些咖放棄使用行動裝置是不可能的
作者: geosys (流星)   2015-03-15 17:20:00
(笑)真的只有科技白癡才會作這種節電夢
作者: LPJ723 (Forbidden)   2015-03-15 17:21:00
那個遊行的踩單車發電做香蕉牛奶不就是最好的範例明明不需要用電的東西...
作者: geosys (流星)   2015-03-15 17:26:00
至於台灣的綠能資源,根本就是個昂貴的笑話台 灣 完 全 沒 有 綠 能 發 展 的 可 能
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-03-15 17:29:00
腳踏車發電 請問要請多少人付多少薪水
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2015-03-15 17:29:00
認真活塞發電好了 不用薪水
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-03-15 17:36:00
像我這種肥宅,出清拍賣也沒人要不就只能去死了嗎?
作者: geosys (流星)   2015-03-15 17:41:00
真的很難過,台灣因為民粹和反智,很快的就要永遠一蹶不振
作者: OEC100 (OEC100)   2015-03-15 17:50:00
台北多蓋幾座讓房價跌一跌不好嗎?
作者: tsgd   2015-03-15 18:05:00
朱立倫的鄉愿程度比馬猶有勝之他會計出身 台電資產負債表拿出來看看 他反核~~真的很媚俗
作者: gps0110 (堅強善變的人們)   2015-03-15 19:03:00
你要反核就提出科學根據嘛 要節能就提出實際方案嘛 要綠電就用實際行動支持嘛少用騙的用包裝用潮的用情感的嘛~
作者: Fujishima (藤島)   2015-03-15 19:18:00
樓上中肯
作者: gps0110 (堅強善變的人們)   2015-03-15 19:21:00
我昨天看了一下就懶得理他了 他那句騙的潮的感情的實在讓我笑出來 不回他臉上不行 XD
作者: DGGXAM1 (13魂 \(⊙▽⊙)/)   2015-03-15 20:16:00
潮到中離囉~~~~ 哈哈
作者: nsaids (有所思)   2015-03-16 09:52:00
把退休軍公教肥貓金砍了立刻幾百億 國家政策認個屁購他馬的該省的不省 喊什麼屁窮 垃圾

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