Re: 馬政府又被抓到了

作者: chataulait (牛奶貓)   2015-02-08 16:56:05
※ 引述《kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)》之銘言:
: 基改作物
: 歐盟有在管制。
: 但近年來已經考慮開放基改作物進口。
:
: 也沒有有力的證據證明基改食品影響健康。
: 美國沒有禁止基改作物。
:
: 推 vcx530: 聽你在講,美國人是不吃基改食品的,更別說歐盟 02/08 16:15
: 您確定?
: 牛吃基改飼料。
: 人吃牛。喝牛奶
: 人吃基改作物製作加工的食品。
: 這樣算不算吃基改食品?
美國確實沒有禁止基改食品
甚至連基改食品的強制標示都沒有
之前加州本來有機會成為第一個強制標示的州
但是在好幾個食品大廠強力宣傳反對之後
最後並沒有通過
所以美國目前依然是...
基改有沒有問題到現在確實沒有定案
而且,從經濟的角度來說
基改食品因為有產量、抗蟲害等優點
也真的可以有助於全球的飢餓問題
生產成本低也可以讓更多窮人買得起食物
(慣行農法 vs. 有機農法也是這樣)
我自己認為開放基改不是不行
重點是:
1) 消費者有沒有獲得足夠的資訊?
2) 在不完全確定基改食品的安全性時,是否要有適度的限制?
以第一點來說
我認為消費者至少要有權利在購買一樣食品前知道它是不是基改食品
甚至... 經過這幾件食安風暴
我個人認為立法方向應該朝向強制標示完整的食品資訊和履歷
這樣才夠全面,也才讓消費者有足夠的資訊來保護自己
食品履歷的部份,台灣目前除了美牛以外
所有的食品,不管原料從哪裡來,只要在台灣有經過加工,就可以標示台灣產
例如越南茶來台灣重新炒製就可以合法當台灣茶賣
美國的濃縮柳橙汁來台灣經過稀釋、加熱、調味,就可以合法標示為台灣柳橙汁
也就是說,按照現行法律的規定
產地的標示規定根本就是讓廠商可以合法的誤導消費者
強制標示是否為基改食品以及完整的食品履歷
消費者才不會莫名其妙被騙
當然,對於加工食品,廠商可能會反彈說無法在商品上標示
但是在這部份也至少應該強制全部登錄並開放查詢
至於第二點,我是覺得,若要開放基改食品
就必須規定學校、軍隊等等不得使用這一類的食品
畢竟現在基改食品是否完全安全還不知道
這一類團膳又最容易為了壓低成本買便宜貨
為了保護年輕的人口,必須儘量避免讓他們吃到基改食品的機會
最後,還是要說,我對於美國政府強力傾銷農牧產品的說詞超級不爽
每次都說什麼美國人沒問題台灣人就不該覺得有問題
卻不說這些事情在美國國內一直有爭議
只是美國財團的本事大一直把相關的立法擋下來而已
我只舉牛肉一個例子
看看美國現在草飼牛供不應求、甚至出現很多假草飼牛的現象
就知道美國有多少人不敢吃傳統絲料喂的牛...
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-02-08 16:57:00
不過事實上歐洲也差不多要開放基改作物了..基本上人口繼續暴增下去 基改作物就是不得不食下去
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2015-02-08 16:58:00
我個人是覺得在證明基改食物有害前 開放是沒問題的
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-02-08 16:58:00
至少不靠基改作物的大量種植的特性了話 世界性的糧食荒就差不多快到了.
作者: foreigners (笨蛋)   2015-02-08 16:59:00
米國FDA高層的來歷看看就知道為什麼不標註基改食品了…
作者: bioprotein (生化武器)   2015-02-08 17:00:00
1920年代輻射線證明對人體有害之前科學家也是用爽爽
作者: clickslither (sda)   2015-02-08 17:00:00
我覺得不如比照美牛後來的做法吧?有基改的要標示清楚...我想看看哪些人因為美牛而不吃,因為基改而不吃
作者: thomaspig (沈豬)   2015-02-08 17:01:00
美牛那時也無法證明有問題 到現在還是不知道為什麼這樣會產生病變的蛋白質
作者: clickslither (sda)   2015-02-08 17:01:00
(結果聽說美牛costco賣超爽的,有沒有這方面的八卦?
作者: clickslither (sda)   2015-02-08 17:02:00
狂牛病就羊骨粉的問題啊...後來就不用羊骨改用魚骨
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-02-08 17:03:00
馬爾薩斯的人口論是很經典的.
作者: vcx530 (vcx530)   2015-02-08 17:03:00
作者: clickslither (sda)   2015-02-08 17:03:00
狂牛問題就少很多了,然後是萊克多巴胺,一堆人要零檢出,結果WHO一公布標準,零檢出的(小弟)全都縮回去了
作者: vcx530 (vcx530)   2015-02-08 17:04:00
現在在台灣確實會吃到基改,政府放任不作為
作者: wolfpeter (帥ㄉㄟˊ)   2015-02-08 17:04:00
這沒辦法的事 不爽也....
作者: bioprotein (生化武器)   2015-02-08 17:06:00
馬爾薩斯的人口論錯誤理論還出來給人笑嗎?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-02-08 17:08:00
我想到電磁波也是無法證明對人體無害 但是現在科技不得不用.
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2015-02-08 17:09:00
@godivan,至少六年內會開始糧食荒,至於電磁波是誰說會有害的? 麻煩電磁學課本去翻一下
作者: bioprotein (生化武器)   2015-02-08 17:09:00
大哥 電磁波定義很廣的 X光也是電磁波阿 顆顆
作者: vcx530 (vcx530)   2015-02-08 17:09:00
所以,台灣政府的糧食政策是什麼?進口基改大家一起吃嗎?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-02-08 17:10:00
各種反電磁波組織都告訴你電磁波有害,目前醫學上無法證明有或者沒有.
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2015-02-08 17:10:00
會說出電磁波有害的我笑了,那你家的電器用品什麼都不要用了,連高壓電纜都有磁場阿
作者: bioprotein (生化武器)   2015-02-08 17:10:00
至於常用通訊的波段單位能量難麼低為啥會有有害的都市傳說也是很神奇
作者: vcx530 (vcx530)   2015-02-08 17:10:00
反正,有能力的就多花點錢就是了
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-02-08 17:11:00
地球有地磁存在 活在地球本身即有致癌可能
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-02-08 17:11:00
但是這在醫學上無法證明有害/無害.按照你們邏輯不就是
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2015-02-08 17:11:00
除非你願意全身穿著金屬裝檔電磁波,否則我不認為
作者: bioprotein (生化武器)   2015-02-08 17:12:00
拍手也有電磁波阿 顆顆
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-02-08 17:12:00
台灣的糧食政策喔,抱歉無解
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2015-02-08 17:12:00
拍手也有???? (笑道倒地)
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-02-08 17:13:00
第一,台灣就這麼點大.你要把糧食自給率撐到100%就代表
作者: bioprotein (生化武器)   2015-02-08 17:13:00
電子一動就有電磁波了 不然呢 你以為你在靜電世界?
作者: vcx530 (vcx530)   2015-02-08 17:14:00
所以農地改建地,再說糧食吃進口的就好,不就好棒?
作者: gps0110 (堅強善變的人們)   2015-02-08 17:14:00
贊成清楚標示
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-02-08 17:15:00
簡單來講,你除非解決人口問題和經濟問題.糧食只能外購.這是很現實的.
作者: vcx530 (vcx530)   2015-02-08 17:16:00
第一你吃的可能就是基改食品,第二基改食品農藥殘留都很
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2015-02-08 17:16:00
我快笑翻了XDDDDD
作者: bioprotein (生化武器)   2015-02-08 17:16:00
根據查到的資料把農作基改成不受農藥影響的成本比不受
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-02-08 17:16:00
我已經說過了 國人飲食習慣要改變,否則無解.
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2015-02-08 17:17:00
講出這種話電磁學去重修了
作者: Atropos0723 (Atropos)   2015-02-08 17:17:00
一旦開放,要做到完全的資訊接露有實質困難
作者: bioprotein (生化武器)   2015-02-08 17:17:00
蟲害的影響成本低得多 所以你吃主流的基改食物似乎...
作者: Atropos0723 (Atropos)   2015-02-08 17:18:00
以前基改黃豆是只要小於3%就可以標示非基改而未來就算要強制標示,也恐怕很難貫徹落實
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2015-02-08 17:19:00
不可能落實的,你台灣想和美國TPP,就是要吞
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-02-08 17:19:00
就算不是直接吃基改 也是間接吃基改,除非你能保證肉品來
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2015-02-08 17:19:00
現在就看DPP要怎麼擋美牛囉
作者: Atropos0723 (Atropos)   2015-02-08 17:20:00
至少像是二次加工食品,其原料為一次加工,使用基改
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-02-08 17:20:00
美國已經表明了 台灣要加入TPP就要接受美牛和美豬
作者: vcx530 (vcx530)   2015-02-08 17:21:00
搞到最後,有錢人就多花點錢吃有機食品,沒錢的就去吃基改食品
作者: gps0110 (堅強善變的人們)   2015-02-08 17:22:00
老實說美國號稱無基改的黃豆他們怎麼確定自己種的沒有被GM的混雜 難道都去做一下genome sequencing
作者: Atropos0723 (Atropos)   2015-02-08 17:23:00
我比較擔憂的就是到時候連選擇自由都沒了
作者: pauljet (噴射機)   2015-02-08 17:24:00
對啊 他說沒基改你就信?
作者: Atropos0723 (Atropos)   2015-02-08 17:24:00
市場上基改非基改都混在一起,現代食品加工又往往是層層加工,根本無法確定自己到底是不是吃到非基改目前農試所在做田間試驗是把基改跟非基改分隔很清楚
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-02-08 17:26:00
你講對了 不要說食品加工了。你能保證市售肉品無使用嗎?
作者: Atropos0723 (Atropos)   2015-02-08 17:26:00
未來要是大規模栽種,那同塊田混在一起種植是無可避
作者: thomaspig (沈豬)   2015-02-08 17:28:00
現實很殘酷 當初沒爆出來前誰也不知道我們吃的原來是..
作者: gps0110 (堅強善變的人們)   2015-02-08 17:28:00
就算區域分的清楚 風一吹種子飄過去的可能性也不是沒有所以我才說你如何確定從種植那邊開始就都是非基改
作者: thomaspig (沈豬)   2015-02-08 17:29:00
只能說無知真的是幸福的...
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-02-08 17:29:00
所以我老早就放棄這件事情
作者: gps0110 (堅強善變的人們)   2015-02-08 17:29:00
還有不要一直美牛 狂牛症源自英國
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-02-08 17:30:00
你要保證無基改就是東西自己做。
作者: oneyear (mm)   2015-02-08 17:34:00
結果 科學的進步是為了讓人回到自給自足生活XDD 真諷刺~
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2015-02-08 17:35:00
要不吃基改很簡單,自己種
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-02-08 17:36:00
你不想要科學的便利就是如此
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2015-02-08 17:54:00
去和morn大報名茶園一日遊阿XD 我之前就很想去
作者: gps0110 (堅強善變的人們)   2015-02-08 18:01:00
我在美國吃牛肉都沒在挑耶 問過同事他們也沒在挑不過還是支持你說的要標示清楚讓消費者自己選擇哈哈 我當初在東岸 不過我同事都是在醫學院裡做研究的所以我覺得知道有風險存在 有能力判斷 然後自己選擇就好ps.我剛剛說的沒在挑是指不會刻意買吃草的
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-02-08 18:20:00
基本上,有標示選擇是好的。但是我覺得無法證明有害之前為甚麼不能支持這點很奇怪。
作者: foreigners (笨蛋)   2015-02-08 19:24:00
原po你搞錯了 全國性的規範FDA還是有用 州政府提出什麼法案根據地方分權過了的確就好 但FDA有權否決因為這是有關聯邦的事務 所以"孟"控制FDA還是有其效果不過現在連大腸桿菌的規範都過不了了 基改喔??算了吧
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2015-02-08 20:30:00
所以要去哪裡才買得到越南茶假裝台灣茶呢 =w=

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