Re: [討論] 台灣的經濟不能向中國靠攏?

作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-12-22 03:21:57
※ 引述《eleta (左右衛門)》之銘言:
: 台灣這麼小的一個島,人口也不區區兩千萬
: 到底需要多大的經濟規模才足夠我們生存?
非對原標題 純粹回應這兩句
究竟需要多大的經濟規模才足夠我們生存?
嚴格說起來 台灣是個沒太多天然資源實際可用面積也不大的海島國家
所以除了發展漁業以外 很自然的就變成以貿易為主體的國家
狹義的以貿易國家來說 只要貿易結果是有賺錢的
賺得錢足以支撐經濟成長 就是足夠的
但是不過光賺錢就好 國家還是需要發展各個領域的經濟基礎和科技基礎
以維持國家的持續發展
這一點就跟人口有很大的關係
如果人口少的國家 很自然無法有充份的人力去發展各個領域
問題是 兩千萬會太少嗎?
乍看之下 日本一兩億 韓國也有五千多萬 台灣兩千萬似乎少了點
但是看看歐洲許多國家 也不過就是幾千萬人口的規模 甚至有得還只有幾百萬
但是一樣可以發展一定程度的健全
所以真正影響台灣發展的 其實是政治上的打壓
說到政治上的打壓 很多人第一時間會想到的是對岸的中國大陸
可是實際上去看具體的部份 你會發現中共真正打壓的
主要只是在政治名稱和政治發展上的打壓
真正對台灣有實質經濟上的打壓的 主要是來自美國
例如台灣要發展自己做核能電廠 被美國沒收
台灣要自己發展航太技術 被美國下令不准繼續做長程飛彈
台灣要發展自己做飛機 關鍵技術被美國控制限制進入台灣(似乎也不准台灣發展?)
經濟進出口的就更多了 零零總總多不勝數
真正去調查就會發現 真正限制台灣經濟和科技發展的 其實是來自美國的控制
以台灣這樣一個在軍事上不太可能對抗右邊世界第一軍事強國以及左邊崛起的中國大陸
甚至是北邊全世界前幾名軍武的日本
台灣在經濟上要能走出去 真正需要的不是依賴特定的國家
而是需要靠弱國外交的智慧 在眾多大國之間周旋
甚至更直白的說 要拉攏其他國家制衡來自美國的控制
所以很明顯的 完全依賴與投靠特定國家只會帶台灣走向死路
只有發揮我們的智慧 不依賴特定的國家也不明顯抗拒特定國家
與各國都能保持適當的距離 找到適合台灣的最大空間
台灣才能真正走出去 有所發揮
關於這一點 當然馬英九做的不是盡善盡美
但是我認為他起碼做出了不錯的第一步
不管是跟對岸的外交休兵 大幅增加免簽國家促進民間交流以致經濟交流的可能性
乃至讓台灣的商人先在外國能賺到錢 都應該算是不錯的開始
昨天有篇文章有提到 台灣的GDP有實質的在成長
但是經過分析會發現主要是商人在外面賺的錢的貢獻 並無法直接回饋到國內受薪階級
以至於在國內無法感受到明顯的經濟成長 甚至有經濟M 型化的問題
我認為先讓台灣商人在外面賺到錢只是第一步
畢竟台灣是貿易國家 如果商人在外面賺不到錢 一切都是瞎扯
在台灣商人能在外面賺到錢以後 下一步才是想辦法讓商人在外面賺到的錢拉回台灣
這就要看未來的中華民國政府的智慧了
作者: chenyen   2014-12-22 03:28:00
agree
作者: gionben (gionben)   2014-12-22 03:29:00
核電是核彈和飛彈都是軍事飛機不是有idontfly嗎不是反對你
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz)   2014-12-22 03:30:00
推這篇 優質文 希望版主M
作者: gionben (gionben)   2014-12-22 03:30:00
只是美國的打壓目的應該不是限制你的經濟發展吧也不是跟兩岸無關馬英九太靠攏中國 跟本無所謂周旋差一點給他搞成不可逆
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-12-22 03:34:00
如果核電和飛彈你都只看到軍事 那就還是回家種田吧這世界太複雜了 不適合你
作者: gionben (gionben)   2014-12-22 03:35:00
事實上商人賺了錢但是沒有實質改善經濟
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-12-22 03:35:00
你知道為什麼小蔣的十大建設要搞煉鋼造船嗎?難道也是為了軍事嗎?最基本的工業技術掌握在手上 國家經濟才真正能夠發展而不是被人綁手綁腳的控制限制
作者: gionben (gionben)   2014-12-22 03:36:00
重點是你只看到核電和飛彈吧 如果是這樣 你不適合這個世界對阿可是國民黨的政策放手讓台灣的工業和技術外流那小蔣搞了美也沒打壓啊 我們也靠它賺了錢阿
作者: akaihuang (天之驕子)   2014-12-22 03:39:00
外流不是重點,重點是我們技術是否能繼續升級...
作者: gionben (gionben)   2014-12-22 03:40:00
你這不是自相矛盾嗎
作者: akaihuang (天之驕子)   2014-12-22 03:40:00
你當台灣技術天下第一,大家都想搶?XD
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-12-22 03:41:00
現在已經不是台灣技術外流了 是台灣要去外面偷技術了
作者: gionben (gionben)   2014-12-22 03:41:00
外流是重點 技術升級也是重點
作者: gionben (gionben)   2014-12-22 03:43:00
又說技術外流行無所謂又說要發展技術 哪來的神邏輯
作者: akaihuang (天之驕子)   2014-12-22 03:45:00
你主動外流,工廠還在你手上.還能做好保密。要不然等他從別處偷到技術,你整個被殲滅,日本就是這樣垮的XD
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-12-22 03:46:00
我真的不想說你看不懂中文 已經說的很直白了
作者: gionben (gionben)   2014-12-22 03:46:00
寫小說嗎 台gg的技術沒外流 一定跟他沒去無關
作者: akaihuang (天之驕子)   2014-12-22 03:46:00
不是你不外流他就沒地方偷技術,你想得太單純了...
作者: gionben (gionben)   2014-12-22 03:47:00
你瞧不起台灣我看得很明白
作者: akaihuang (天之驕子)   2014-12-22 03:47:00
鴻海技術有外流嗎?大陸的競爭對手在哪?
作者: gionben (gionben)   2014-12-22 03:48:00
荒謬
作者: akaihuang (天之驕子)   2014-12-22 03:49:00
廣達和碩技術有外流嗎?大陸的競爭對手在哪?
作者: chenyen   2014-12-22 03:50:00
別忘了gionben 生活中在用的不少源自軍事用途 請自己想
作者: gionben (gionben)   2014-12-22 03:50:00
一下說外流沒關係 一下又說沒外流 有外流又說沒價值沒外流又說不希旱偷得到
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-12-22 03:51:00
他只是太年輕了 見識太少 多出去見識見識現實就行了
作者: gionben (gionben)   2014-12-22 03:51:00
哪種人有可能跟你溝通啊
作者: akaihuang (天之驕子)   2014-12-22 03:52:00
會移去大陸的當然不會是頂尖技術,你舉台積電沒意義...
作者: gionben (gionben)   2014-12-22 03:52:00
講不出來就取暖 佛說不可說你高興就好
作者: akaihuang (天之驕子)   2014-12-22 03:53:00
我們這邊講會移出的技術當然不是頂尖的,你自己誤會XD我們是說把舊技術移出,在本土保留/研發最新技術...
作者: gionben (gionben)   2014-12-22 03:55:00
邏輯XX不通 軍事有用徒 沒軍事就沒屁用了?神邏輯再見識 還可以扯到沒錢都美國人害的
作者: akaihuang (天之驕子)   2014-12-22 03:57:00
這個技術可以是比較廣義包括設計研發管理等
作者: gionben (gionben)   2014-12-22 03:57:00
中華民國哪一條法律區分高 低技術 又那一條法律限制台gg不准去?
作者: akaihuang (天之驕子)   2014-12-22 03:58:00
你是老闆你會想把最新技術搬到對岸讓人偷XD
作者: gionben (gionben)   2014-12-22 03:58:00
中國都沒影響我們 都美國害的那馬英九幹嘛不去跟美國抗議有差嗎有錢賺有差嗎 他是商人又不是愛國份子事實就是誰沒去 中國沒學嗎有種你發一篇 看看是誰被打臉
作者: akaihuang (天之驕子)   2014-12-22 04:01:00
技術都讓人偷了還有錢賺,不要搞笑好吧XD
作者: gionben (gionben)   2014-12-22 04:02:00
你太年輕了多見識見識
作者: akaihuang (天之驕子)   2014-12-22 04:03:00
還有台積電要去投資了,你沒看新聞?呵呵
作者: gionben (gionben)   2014-12-22 04:03:00
再見 我睡了晚安你不是說高技術不能去?
作者: chenyen   2014-12-22 04:03:00
記得睡覺前想一下我問你的問題
作者: gionben (gionben)   2014-12-22 04:04:00
阿無緣了祝你安歇
作者: akaihuang (天之驕子)   2014-12-22 04:04:00
誰說台積電在大陸的會是高技術?你還沒搞懂XD台積電不會把最新技術放大陸,他瘋了要放政府也會阻止XD
作者: gionben (gionben)   2014-12-22 04:05:00
我還回去爬 我回過了好嗎 別再盧了 我要睡覺
作者: chenyen   2014-12-22 04:06:00
他大概很崇拜台GG 可能是看了數字版的自high文說台GG是台灣的矽屏障人家只是想好好做 跟市場競爭而已...現在大陸想投錢往晶圓代工以及IC設計走 只不過是朝向各國高科技高利潤同樣的路而已
作者: akaihuang (天之驕子)   2014-12-22 04:09:00
查了下台積電本來在大陸就有工廠,人家技術也沒外流..
作者: chenyen   2014-12-22 04:10:00
大陸未來怎麼可能會白白放過晶圓設計這產業哩
作者: akaihuang (天之驕子)   2014-12-22 04:13:00
與其被動等大陸自己投資,不如我們先去投資.斷了他們崛起的路,這樣做才是正解,你要抵制等他們興起就等著被毆
作者: chenyen   2014-12-22 04:15:00
恩 是的 之前看過他們進口IC的量跟總價很驚人 就知道誰會白白送給別人做至於gionben最愛炒的技術外流 我跟朋友吃飯常聽到豬屎屋的員工有的在離職前 會偷偷的印電路回家要外流其實很容易 同樣的要查外流也很容易這有太多實際例子可以舉 我也聽過實際案例其實豬屎屋跟莖圓代工一樣一個製程或者設計會phase-out沒有利潤就會自己想辦法升級或者提高附加價值搞不懂gionben在緊張甚麼?
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2014-12-22 05:04:00
推如果核電和飛彈都只看到軍事 那就還是回家種田吧+1
作者: lifefussing (無病呻吟)   2014-12-22 08:01:00
會對台灣養套殺的可不是美國
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-12-22 08:04:00
那是?
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2014-12-22 08:06:00
會對台灣養套殺的,可不是"只有"美國,樓上漏了兩字中華人民共和國、日本、韓國、東南亞各國,都有對台灣(or台商)養套殺,不用幫美國說好話,也不用急著要怪對岸。
作者: lifefussing (無病呻吟)   2014-12-22 08:16:00
美國 日本會對台灣養套殺,例子要不要講兩個來聽聽
作者: yuriaki (百合秋)   2014-12-22 08:18:00
恩啊 美國日本連養都不屑養啊XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-12-22 08:18:00
貴三倍的軍購?
作者: lifefussing (無病呻吟)   2014-12-22 08:18:00
你說東南亞國家我還能接受,美日這種基礎工業技術不台灣先進的國家對台灣養套殺??
作者: yuriaki (百合秋)   2014-12-22 08:19:00
超貴軍購那算坑殺吧XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD日本是在釣魚台周邊坑殺台灣漁民
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-12-22 08:20:00
不准你自己發展軍武但是腰求你要跟他買軍武算不算養套殺?
作者: yuriaki (百合秋)   2014-12-22 08:20:00
算監禁凌虐
作者: date1004 (本日最台肯)   2014-12-22 08:26:00
美國不過就是打著民主的帝國主義 各種侵略
作者: gps0110 (堅強善變的人們)   2014-12-22 08:27:00
沒關係啦 有人不信任大陸就不要勉強 到時如果小英推動服貿貨貿希望版友也出來對小英說 中國會對台灣養套殺
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-12-22 08:29:00
不用等小英 應該先跟賴神和花媽說還有跟薛凌說
作者: dasung   2014-12-22 08:31:00
怎麼會有人覺得美國是吃素的,友達之前托拉斯被關的那幾個,放出來了嗎?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-12-22 08:31:00
美國企業也是比兇猛的 之前HTC在北美的專利戰打輸
作者: dasung   2014-12-22 08:33:00
小英ㄧ句時空背景不同,就可以把他們弄到高潮,哪可能會出來說
作者: hodoyouth (小太陽)   2014-12-22 08:44:00
怎還有人以為免簽是馬的政績??
作者: dasung   2014-12-22 08:47:00
哪邊有提到免簽?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-12-22 08:48:00
我知道,免簽是阿扁的政績跟馬英九無關(忍住)
作者: yuriaki (百合秋)   2014-12-22 08:49:00
推沒有迷航利比亞 那來百國免簽
作者: kl015013 (有吉大師)   2014-12-22 08:50:00
我一直覺得馬英九只說好的很瞎 不過更瞎的是信的人
作者: GreenSoldier (我是綠小兵)   2014-12-22 08:52:00
美國當年故意在選舉前宣布免簽一定是巧合 哈
作者: dasung   2014-12-22 08:53:00
說好的是粉飾太平,說壞的是恐嚇人民?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-12-22 08:55:00
恐嚇這件事情ㄚ我已經懶的說了..
作者: kkjog123 (九九歸一)   2014-12-22 08:56:00
指望trouble maker跟說鼻屎大國家?
作者: dasung   2014-12-22 08:57:00
台北八年後就會超越鼻屎大的國家
作者: Myfun (So Good)   2014-12-22 08:59:00
近年國家政策傾中,導致資金大量投資中國,造成企業只為了賺取短期的人工成本而乎視產業升級,終於培養一堆競爭者而造成經營危機,嚐到了苦果,另一方面,一意傾中的馬政府又無法落實在台灣的基礎建設,造成台灣經濟空洞化,放任財閥借錢炒地,民愿沸騰,終導致執政黨大敗,紙上談兵,終就是無意義,而目前顯現的結果就是如此。
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2014-12-22 09:02:00
落實基礎建設勒XD 有沒有問過環團和學生???國民黨執政就是圖利財團炒地花媽在高雄就是平衡南北差距,創造市民幸福至於說經濟空洞話,有沒有問過199x年末期的李登輝?[新聞] 李遠哲︰不應建航空城、北宜直鐵諾貝爾獎大師開示了,還不跪安?
作者: KobeEFF0 (KobeEFF0)   2014-12-22 09:18:00
看推文 果然嘗試要跟義和團溝通是很困難的 XDD
作者: Myfun (So Good)   2014-12-22 09:22:00
眼見為憑,是無法抹滅的事實!
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2014-12-22 09:34:00
國民黨蓋建設,炒地題圖利建商財團花媽搞輕軌,幸福之都,高雄站起來[新聞] 高雄輕軌9號試車 鄰近豪宅1坪百萬http://youtu.be/iTxqCDZfhtU
作者: pppeeeppp (pep)   2014-12-22 09:37:00
認同過度傾中+1
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-12-22 09:52:00
認同過度傾中?樓上你要不要在德國總理面前講這句話?
作者: plumsnow   2014-12-22 09:59:00
我一直認為馬政府的似統實獨方向是對的,過度傾美非好事至於超越新加坡,等台灣人能接受強人專制階級社會再說吧
作者: yevvi (yevvi)   2014-12-22 10:18:00
就是蔣經國時代阿,台灣並不是沒有過,只是現在不可能回頭
作者: pppeeeppp (pep)   2014-12-22 10:27:00
梅克爾膝蓋應該硬多了...
作者: HawkinsLiu (Hawkins)   2014-12-22 10:31:00
看推文看到頭好痛,義和團與紅衛兵也僅此而已。小蔣時代的十大建設,都有辦法拗成是一敗塗地了,還有什麼好說,不就仍是顏色問題,還自己喊跳脫藍綠。
作者: lifefussing (無病呻吟)   2014-12-22 12:05:00
美國不是吃素的 我看板上很多人都覺得中國是吃素的..版上好像都認為中國比美國可相信...
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-12-22 12:26:00
請不要自己紮稻草人 那是你自己的幻想在你幻想認為別人以為中國是吃素的時候真正實際在對岸打拼的台商已經吃了不知道多少悶虧下打拼十幾二十年了
作者: legendrl (Legend R/L)   2014-12-22 19:47:00
該去多讀點書吧…十大建設,這種根本就是洗腦口號!裡面有多少是日本人做的,現在網路很方便,請自己去做功課回來說,現在打壓台灣最大的,就是中國…什麼ECFA的,最多只能減個幾趴的關稅,但進入中國後,會再加收"17%"的增值稅,這才是關鍵,但中國怎可能把入口的肥肉放開,而國共談判,國民黨根本就不懂得談判…看那ECFA,底牌都亮給中國看了,這是要談什麼?中國不斷地阻擾台灣和其他國家簽FTA,這是誰都看得到的
作者: Hartmann (銀之朔風)   2014-12-22 20:48:00
作者: a7708101 (Jackson)   2014-12-22 21:05:00
紅頂商人如鍋董跟頂新魏家有拿錢回來還嘛
作者: AlbertSpeer (德國軍備部長)   2014-12-22 21:31:00
日本人的"建設"多數在大東亞戰爭被盟軍炸翻了
作者: plumsnow   2014-12-22 21:43:00
http://ppt.cc/Xz1W 增值稅大家都要交,看不出哪裡打壓
作者: coco119 (嬸級勤潔)   2014-12-23 00:47:00
你的論調好恐怖 台灣要走軍武路線了嗎

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