作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-12-14 10:17:43※ 引述《mimi1020b (天橋底下說書)》之銘言：
: 這次選舉 國民黨是敗了 沒有錯
: 失敗的原因有很多種種
: 我們來討論一下 其中一條
: 馬英九害了國民黨這塊
: 大家說馬19無能 但是國民黨迷們 馬19迷們 都堅持相信 馬19
: 19 不外乎只是想 拚經濟 打經濟牌 為了台灣了未來
: 但卻忽略了 多數人或(年輕人) 要的 公平正義
: 拚經濟間接造成社會的不公不義 造成現在這種結果
: 如果今天馬19 最後走的路線是轉換成 公平正義 國民黨還會輸的這麼難看嗎?
: 還是 說下次國民黨 打公平正義 可以挽回2016的態勢
: 大家覺得呢? 來討論一下
直接開大決好了
如果今天你是老闆
假設是一間工廠的規模
請問你會給最基層的作業員多少薪水
請問你會給行政多少薪水
請問你會給業務多少薪水
請問你會給管理職多少薪水
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 10:19:00今天你是公司股東，你發現你買股票的公司出的薪資水準居然高於同業，導致公司獲利低於同業，讓股東損失，你會不會
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 10:21:00幹掉公司董事長和總經理？
作者:
alexroc (吉娃娃大師)
2014-12-14 10:21:00應該說你開35K結果來的人跟拿22K一樣的能力，你會開多少
作者:
BruceLin (不要再try我的密碼了)
2014-12-14 10:22:00老闆要包二奶 養名車 員工下去洗洗睡
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 10:28:00如果這家公司的產業和知識價值都在老闆身上，我看不出來
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-12-14 10:28:00公平正義不考慮人性才有問題。
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 10:28:00不是人性 而是常態..
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-12-14 10:30:00共產主義會在半世紀徹底崩盤就是不考慮人性上面。沒想到過了快一世紀還要不考慮人性只討論公平正義。
作者:
BruceLin (不要再try我的密碼了)
2014-12-14 10:31:00你才不懂勒 當大家都開22k 會有多少人願意開30K
左不等於共產? 沒讀書? 你知道有多少 民主左派國家?台灣人左右思維 太弱了 教育失敗
作者:
BruceLin (不要再try我的密碼了)
2014-12-14 10:33:00養名車 包二奶 要花很多錢der 沒錢分員工啦
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-12-14 10:33:00我什麼時候說過左派等於共產黨了。就算是左派 也沒有不考慮人性好嗎
作者:
BruceLin (不要再try我的密碼了)
2014-12-14 10:34:00生意好的7-11 給員工22K 生意不好的7-11 也是給22K
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 10:34:00你想拿高薪，就要讓老闆知道，這個公司沒你就會賺不到錢
作者:
BruceLin (不要再try我的密碼了)
2014-12-14 10:35:00你懂了嗎 ?
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 10:35:00如果你的位置是誰來都可以做的一樣好，這樣也想拿高薪？！
作者:
BruceLin (不要再try我的密碼了)
2014-12-14 10:36:00你還是不懂 老闆賺的錢 就不會分紅給員工咩放棄治療 沒救了
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 10:37:00不懂的是你自己，老闆沒你賺不到那個錢，他就會出高薪
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-12-14 10:37:00我講的是共產主義從20世紀初是全球最夯的思想不過半世紀就崩盤的最大原因。左派在怎麼公平正義也不忘人性。結果你跟我講人性不重要?
作者:
BruceLin (不要再try我的密碼了)
2014-12-14 10:38:00你講得沒錯啊 能力決定薪水 例如有人22K有人50k
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 10:38:00勞工想要拿到高薪 就要懂得創造自己的價值
作者:
BruceLin (不要再try我的密碼了)
2014-12-14 10:39:00但為什麼 不是有人30K 有人70K 老闆就不想分咩
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 10:39:00而這價值不是自己看自己 而是別人看你來決定
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 10:39:00XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 老闆為什麼敢這樣大膽不分你？因為你根本沒那價值
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 10:40:00算了 我上一篇講的東西不想再RE一遍 ..不想講了
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 10:40:00你不爽走人，老闆還是賺一多，哈哈哈哈哈哈一樣多
作者:
BruceLin (不要再try我的密碼了)
2014-12-14 10:40:00可笑至極 本板蛆蛆奴性真得很重老闆有獲利 但不願意分紅給員工 蛆蛆真是放棄治療 沒救
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 10:42:00老闆幹嘛願意？老闆把獲利極大化本來就是天經地義
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 10:43:00就是有那麼多像你一樣薪水不高就怪老闆怪政府的人
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 10:43:00媽的老闆又不是開慈善業，你先救救你的腦袋吧
作者:
BruceLin (不要再try我的密碼了)
2014-12-14 10:43:00所以就是壓榨員工啊 多數人為少數人服務啊
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 10:44:00然後台灣本地人才再那邊哭腰說怎麼不創造工作機會
作者:
jb12345 (阿瀚)
2014-12-14 10:44:00不考慮人性的公平正義就是共產主義啊...
作者:
BruceLin (不要再try我的密碼了)
2014-12-14 10:44:00蛆蛆們 你們奴性不要那麼重 好不好?
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 10:44:00才能撐著度小月，所以你本來就是22K的料子
作者:
BruceLin (不要再try我的密碼了)
2014-12-14 10:45:00誰跟你一樣22k 不要在那邊亂給人家 扣帽子
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 10:45:00自己不創造自己的價值 拿不到高薪來怪老闆不分錢..這沒人救的了阿
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 10:46:00喔喔喔，依我來看，你連22K都沒資格拿
作者:
jb12345 (阿瀚)
2014-12-14 10:46:00不要奴性很簡單，勞工不爽資方就全體在「上班日」罷工
作者:
BruceLin (不要再try我的密碼了)
2014-12-14 10:46:00啊~ 我忘了 蛆蛆這些生物 都是吃__ 不用拿薪水都可以活
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 10:48:00像那種剛過三個月試用期就一直哭腰要加薪的通常都不會太好過
作者:
ay5569 (阿水)
2014-12-14 10:52:00我們診所的助理診數一樣薪水就可以差兩倍，low function甚至是damage的低薪很正常，甚至我還要建議老闆要換人，有function老闆缺你不可錢當然就會給多
老闆獲利不肯分 然後怪政府沒公平正義 這哪招嘴巴說要自由民主 卻總是要政府幹獨裁暴政的事
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 11:25:00我等著看小英上台後，這些年輕人要怎麼吞了！哈哈
作者:
mikye (麥奇)
2014-12-14 11:37:00老闆的問題 其實就是要來個大罷工解決今天台灣像歐洲一樣罷工 哪個老闆敢不把獲利吐出來？股東自己都會要求加薪免得承受更大的損失
作者:
amury (快馬加鞭)
2014-12-14 11:41:00貧富差距擴大到某種程度,就會出現樓上說的情形
作者:
setzer (setzer)
2014-12-14 11:42:00很多人認為政府應該管到可以強迫私人企業加薪 真的很錯亂
作者:
mikye (麥奇)
2014-12-14 11:42:00所以說台灣正在往這條路走上去
作者:
setzer (setzer)
2014-12-14 11:43:00是嫌台灣政府不夠極權獨裁的樣子
作者:
mikye (麥奇)
2014-12-14 11:43:00我是覺得低薪的問題要靠勞工自己爭取 所以勞工的意識很重要今天老闆不是不賺錢 是賺錢不分給你 但是那也不犯法阿
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-12-14 11:44:00可以管阿。基本薪資直解修到三萬就是強迫加薪，不過至於下場如何我們在考慮。
作者:
BruceLin (不要再try我的密碼了)
2014-12-14 11:44:00蛆蛆 真的是放棄治療 沒救了
作者:
mikye (麥奇)
2014-12-14 11:45:00你要要求政府立法要老闆吐錢 那為何不大家同心去討？B大不用二分法來分 我之前戰蛆蛆也戰到進桶過實際的問題就是 台灣勞工不夠團結 不懂爭取權益我講個例子 當初我公司結構調薪 新人通通沒調到 分紅還變少
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-12-14 11:49:00p反正對一些人來說是政府的責任，話又說回來了。我還曾經這樣問勞工過，他的回答是家人是靠我在養，我去抗爭誰來幫我養家。
作者:
mikye (麥奇)
2014-12-14 11:49:00後來大家肚爛抗議 跟HR 大老板吵 一個月後就全體一致了當初如果大家都不吭聲 變向的就有人會被減薪
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 11:52:00會認為政府應該事事為人民把屎把尿的才是沒得治了吧...
作者:
BruceLin (不要再try我的密碼了)
2014-12-14 11:52:00改板規 不講一下我知錯了 以後不會再說 關鍵字了
作者:
setzer (setzer)
2014-12-14 11:55:00公司的資產是老闆及股東的私人資產 要提暢政府可以伸手去
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 11:55:00好呀，趕快壯大台灣的工會力量，對抗老闆取得工人權力
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 12:02:00說真的 今天這麼多外資大廠本來打算來台灣投資但看到台灣這樣誰不會縮阿就連台灣本地的廠商都要跑到東南亞開工廠然後還要來怪台灣政府不會招商? 哪招阿真是..
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 12:04:00就說了，台灣被民進黨還有腦殘的年輕人搞死了，2016換小英
作者:
BruceLin (不要再try我的密碼了)
2014-12-14 12:04:00就跟你說 調基本工資就好了 還在那邊干預私人資產勒
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-12-14 12:06:00其實有，不過那是餐飲業。三商巧服開正職是基本薪到24k
作者:
mikye (麥奇)
2014-12-14 12:08:00別傻了 罷工人數夠多 先撐不住的鐵定是老闆
作者:
setzer (setzer)
2014-12-14 12:08:00之前的統計是大概還有156萬本勞領基本工資
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 12:08:00南部餐飲業可能有一些，在台北現在洗碗的都有28-30K老闆會在醞釀罷工前先資遣，或撤資，真的別傻了領基本工資的統計其實是因為老闆逃避繳較高的勞健保給付
作者:
setzer (setzer)
2014-12-14 12:11:00不過話說明年基本工資要破20k了 馬調得比扁多很多 結果某
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 12:11:00很多拿基本工資的，還是有其他獎金或其他補助來增加收入
作者:
mikye (麥奇)
2014-12-14 12:11:00資遣? 撤資? 好阿那你後續人力哪來? 你不可能裁掉全部的人
作者:
setzer (setzer)
2014-12-14 12:12:00我覺得差最多的還是時薪族群吧
作者:
mikye (麥奇)
2014-12-14 12:12:00不管是資遣 還是撤資都會有一個陣痛期 這段時間的損失老闆承受得起嗎? 或許短時間可以 時間稍稍拉長 不用多長一周就夠了 老闆絕對承受不起就算你要撤資你也不可能今天撤明天就到東南亞去 何況撤到東南亞前 還要先對當地做投資 不然你工廠哪來?
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 12:15:00後續人力有問題嗎？現在失業率快四，老闆很容易找到聽話的人來替補，就算老闆不找了，整廠搬到大陸東南亞也容易
作者:
mikye (麥奇)
2014-12-14 12:15:00都大罷工了還想說會有人來補嗎XD容易嗎? 你工廠要概要多少時間? 你找人要花多少時間? 訓練
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-12-14 12:16:00你要全體勞工罷工，麻煩請回答一句話“勞工的家庭誰養”
作者:
mikye (麥奇)
2014-12-14 12:16:00一批合格的員工要多少時間? 這都是錢阿!!
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 12:16:00本來就會有 XDDDDDDDDDD，現在就業市場還是資方市場
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-12-14 12:17:00煽動罷工很簡單後續呢？
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 12:17:00你真的會以為現在發生勞資糾紛的，會是那種有很多訓練有素
作者:
setzer (setzer)
2014-12-14 12:17:00國外的公會罷工很行 但是也不會是勞團對資方予取予求 有人
作者:
setzer (setzer)
2014-12-14 12:18:00會去思考為什麼嗎? XD
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 12:18:00現在老闆敢給低薪的公司，都是那種訓練時間短，很快就能上手的工作
作者:
mikye (麥奇)
2014-12-14 12:19:00大罷工下去後就不會是資方市場的 因為資方的損失會比勞方大
作者:
setzer (setzer)
2014-12-14 12:20:00用錢來看或許資方損失比較大 但是看向沒收入會活不下去呢?
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 12:20:00失業率這麼高，你不用期待會有員工敢大罷工啦，醒一醒好嗎
作者:
mikye (麥奇)
2014-12-14 12:20:00加薪 罷工 這中間有一個平衡點 取決的就是雙方願意付出甚麼樣的代價 當然不可能無限上綱我沒有期待現在阿 在這之前還有一段路要走 但這是必經之路
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 12:21:00你現在看到的就是現在的平衡點先讓政府引進投資增加工作機會，勞方才有談判的本錢
作者:
mikye (麥奇)
2014-12-14 12:22:00會崩潰的啦 物價再繼續漲 薪水在繼續凍 活不下去就會崩了
作者:
BruceLin (不要再try我的密碼了)
2014-12-14 12:22:00奴性 真得很重餒 老闆賺爽爽 卻不分給員工還可以 幫老闆護航喔?
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 12:23:00還奴性咧，有種叫那些拿不到30K的全部辭職看看
作者:
mikye (麥奇)
2014-12-14 12:23:00這不是工作機會的問題 這是產業結構的問題引進一堆沒技術性的低薪工作是改變不了問題的
作者:
setzer (setzer)
2014-12-14 12:23:00我一直主張 遇到賺錢不加薪的老闆 那就直接跳槽 這跟要一
作者:
setzer (setzer)
2014-12-14 12:24:00直賴在同個爛老闆底下整天哭等人來救比較 哪邊奴性重呢?XD
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 12:24:00現實事實就是這樣，不是你不敢睜開眼看就是變成虛幻
作者:
BruceLin (不要再try我的密碼了)
2014-12-14 12:27:00政黑板主 問題時 全台灣都是濫老闆 是要跳去哪?
作者:
setzer (setzer)
2014-12-14 12:29:00有全台嗎? 我前幾天才跟我前老闆吃飯 關心一下他有沒有賺錢 他就講說今年可以調薪了 科科~ 要不要找而已
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 12:29:00你幹麻花時間抱怨，而不先想辦法讓自己變成老闆或老闆身邊
作者:
setzer (setzer)
2014-12-14 12:30:00另外我也說過了 如果真的全天下老闆都爛 那就自己出來幹啊
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 12:30:00身邊不可或缺的員工咧？
作者:
BruceLin (不要再try我的密碼了)
2014-12-14 12:30:00我哪知道 是不是你在那邊 亂腦補出來的東西!
作者:
setzer (setzer)
2014-12-14 12:32:00反正有人可能難以想像 對於需要技術門檻的公司 要找到一個
作者:
BruceLin (不要再try我的密碼了)
2014-12-14 12:32:00政黑板主 你平行時空嗎 ? 白手起家的年代 已經過去了
作者:
setzer (setzer)
2014-12-14 12:33:00好用的人才有多難 好不容易遇到的 自然會努力留住人白手起家也不是沒有 自己去看看7 8年級生靠買賣慢慢做生意的有多少 是誰活在平行世界啊?
作者:
BruceLin (不要再try我的密碼了)
2014-12-14 12:35:00你是說 開雞排攤 這類的喔 早說嗎!
作者:
setzer (setzer)
2014-12-14 12:45:00還活在開雞排攤很好賺的世界嗎? 要快點回到現今年代喔
作者:
okgod (!)
2014-12-14 16:56:00台灣就是這樣啊，職業工會是保護老闆，偶爾有個工會跳出來政府又無法保障，這就是台灣，別在說你是老闆給多少錢了如果你是員工希望有多少錢，跟老闆給你的差距有多少，兩者去協調這是工會的責任，台灣沒有這種東西
員工沒有辦法證明自己能力說服老闆給高薪，是自己該檢討