Re: [討論] A片有益論

作者: Thompson (祈)   2014-11-30 21:43:19
※ 引述《Uehara5566 (鶯歌費德勒)》之銘言:
: 神豬的祖先曾經在日治時期發表了一篇A片有益論
: 至今仍然是各界討論的話題 也是歷史學者要研究的題目
: 不過我很好奇的是神豬的祖先是寫台灣通史的人
: 照理說應該對當時清朝統治下的種種措施了然於心
: 怎會寫出這樣的文章
: 中國在道光20年(1840年)發生了英國和中國的A片戰爭
: 有分遠因和近因
: 遠因有公使進駐 通商港口僅限於廣州 還有中英的貿易逆差
: 近因就是從雍正年間不過20餘箱的A片到了道光年間的4萬多箱
: 造成中國男子過度沉迷A片而不願和老婆性行為 而導致了生育率的降低
: 後來南京條約後12年也就是1854年
: 後來1856年英國藉由亞羅號事件跟法國組成聯軍
: 兩廣總督葉名琛被俘
: 後來在俄國協調下簽訂了天津條約
: 1858年兩國又以換約為由強行進京
: 僧格林沁雖然一度打敗英法聯軍但隔年再度捲土重來
: 1860年清軍退敗八里橋 英法聯軍在額爾金的命令下火燒圓明園
: 後來簽訂了北京條約
: 但重要的在後頭
: 依據通商稅則善後條約中規定A片從此成為合法商品
: 自此中國陷入更深的荼毒中
: 照理說神豬祖先應該很清楚這些歷史才對
: 怎麼會替日本當局寫了A片有益論呢?
因為那是斷章取義阿!
作者: milk7763 (甘摳郎)   2014-11-30 21:46:00
再特許2.5w人有沒關係,又不會有大問題
作者: ispy03532003 (臭酸肥它)   2014-11-30 21:50:00
哪有斷章取義 #1KR1ix4Y (Gossiping)
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-11-30 21:51:00
蠻超時代的想法 跟國外政府設立的注射所觀念一樣最後那段就是現在國外的注射所觀念阿 但目前台灣人不可能接受那種觀念
作者: milk7763 (甘摳郎)   2014-11-30 21:52:00
抽來爽的跟止痛有什麼關係
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-11-30 21:53:00
有些歐美地方 政府會設立注射所 當吸毒者施打毒品 幫忙控制劑量 並減少上癮症狀基本上就是把吸毒者當藥物成癮者治療一開始也被反對很大 但之後大多贊同繼續施行
作者: ispy03532003 (臭酸肥它)   2014-11-30 21:57:00
這麼好棒棒連勝文幹嘛否認 當初被問到拿出來這樣講不就反倒吸很多票嗎
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-11-30 21:57:00
我不知連是否認甚麼 但這篇文章基本上沒啥好批的
作者: milk7763 (甘摳郎)   2014-11-30 21:58:00
問題是那個年代,放在現在看就是鴉片有益論阿。又要多開放又說抽鴉片合情合理,先多開放2.5w再漸禁!?啥邏輯
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-11-30 21:58:00
不一定阿 台灣目前對毒品的觀念還不能接受這種做法他文章沒要多開放吧 也沒說抽是對的只是正面面對問題 再注射所設立前 一些城市的吸毒者是四處散布 難追蹤 因為要買毒 他們會犯罪取財 也因為亂丟針頭造成環境安全問題 設立注射站後這些問題徹底改善
作者: abyssalpoet (深淵之中)   2014-11-30 22:01:00
隨便抽鴉片跟配合醫囑用的Morphine不要混為一談唷
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-11-30 22:01:00
你說這是政府鼓勵幫助吸毒嗎? 當然不是有癮者自行申請,再由醫師診察,以驗其癮之輕重就不是隨便可以抽鴉片了
作者: milk7763 (甘摳郎)   2014-11-30 22:03:00
第二,四段看一下吧,還是我國文造詣差?
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-11-30 22:04:00
那是說更之前 鴉片入台的歷史 又不是他要做的事他要推的是最後一段的做法 就是現代注射所的觀念這像設立紅燈區一樣吧 台灣人還是無法接受政府去做這些負面事物的管理總是要分析鴉片盛行的原因 再找方法去解決問題現在台灣人能接受的是柯那種抓到抄整樓的做法
作者: milk7763 (甘摳郎)   2014-11-30 22:08:00
再行特許之議,什麼意思,前面說了這麼多讓人可以抽鴉片的藉口理由,最後一段講的人民會自己戒,自任改除,叫政府不要擔心,我國文真的很差嗎
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-11-30 22:09:00
特許是給那些已經是成癮者能夠吸食鴉片 因為藥物成癮要禁斷不是說能停就停的另外不知當時登記做法是任意吸食還是醫師控制劑量因為有說到由醫師診察,以驗其癮之輕重
作者: milk7763 (甘摳郎)   2014-11-30 22:14:00
那為什麼還要再開放,應該是要減少,把有癮的抓去看醫生阿,開放是想抽就抽誒,會抽到自己改,可能嗎?
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-11-30 22:15:00
沒開放吧 就是2.5萬人還在抽 就控制在2.5萬人阿實際上注射所概念就是看醫生阿
作者: milk7763 (甘摳郎)   2014-11-30 22:17:00
醫師診察出癮之輕重,然後呢?就可以特許抽了阿
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-11-30 22:17:00
這邊沒明寫然後 也沒說一定就隨便抽吧如果是由醫師診斷成癮輕重 就要個別調整劑量
作者: milk7763 (甘摳郎)   2014-11-30 22:20:00
此次"再"請特許兩萬五千人,文內明明就說一開始開放十六萬,過了三十年,現在剩2.5萬,不是因為漸禁的功效,現在應該有30萬人抽鴉片,所以再請特許2.5萬
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-11-30 22:21:00
這政策應該就是說要採取正面管理 而非表面上的消滅這邊不是16+2.5吧 是說繼續政策開放2.5萬
作者: milk7763 (甘摳郎)   2014-11-30 22:22:00
他也沒說要讓醫生控制阿,而是要他們說如果不是身體太差或是已經沒癮的,其他自任改除誒,
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-11-30 22:23:00
沒明確說登記後的管理方法 這要看實際政策原條文當然那時代可能還沒有完善的政策 畢竟注射所也是建立在藥物成癮的觀念成立之上
作者: milk7763 (甘摳郎)   2014-11-30 22:25:00
你到底看不看的懂阿,一開始開放16萬,30年後,16萬人剩2.5萬有特許的,他就說不是因為漸禁鴉片的原因,應該實際上因為人口增加等等,抽鴉片人口大概在30萬,所以希望可以再特許2.5萬,看一下好嗎你現在用國外的注射所談現在的根本沒有的觀念跟做法何況是幾十年前
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-11-30 22:27:00
不是這樣吧 是說原16萬人成癮 因為開放管理政策 30年後剩2.5萬 如果沒開放管理政策應會增加到30萬 所以應該繼續開放管理政策 人數為2.5萬這個再 不是再增加2.5萬 而是再繼續開放管理政策當時不是在討論是否再繼續原來登記管理的政策嗎原來有16萬人成癮時開放登記16萬人 現在剩2.5萬人就只開放2.5萬人登記 應該是這樣說才對這篇是在論要採取完全禁止還是正面管理吧
作者: milk7763 (甘摳郎)   2014-11-30 22:31:00
不是,再請特許2.5萬人,這怎麼凹,原本2.5萬就已經特許了,根本沒收回
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-11-30 22:32:00
原本特許是16萬 目前是看是否"再"繼續有特許
作者: milk7763 (甘摳郎)   2014-11-30 22:32:00
他根本沒提完全禁止,有嗎?
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-11-30 22:33:00
沒有阿 不過這政策就是說先不要全禁止 開放2.5萬登記逐步減少到沒有
作者: milk7763 (甘摳郎)   2014-11-30 22:33:00
你的或許不出現在文內,你可以懷疑當時的狀況環境等等,但是文義就沒有你猜的意思
作者: milk7763 (甘摳郎)   2014-11-30 22:35:00
再特許就是再特許多點人阿,勵禁就是要獎勵禁止阿
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-11-30 22:36:00
ㄜ 不是這樣翻吧是要繼續特許政策還是要採取禁止政策
作者: milk7763 (甘摳郎)   2014-11-30 22:37:00
須再特許,政府一開始讓16萬人可以抽,等16萬人死光了,就沒人抽了,須再特許,就是要再多開放阿
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-11-30 22:37:00
根本沒說要更多人...y16萬人沒死光阿....就算死光了 如有新的成癮者是2.5萬 就是給那2.5萬人登記這篇完全沒說要增加登記人數
作者: sayen (傻眼)   2014-11-30 22:38:00
作者: milk7763 (甘摳郎)   2014-11-30 22:43:00
根本有,不然你拿去問國文老師好了
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-11-30 22:45:00
如果要堅持有 我也沒辦法
作者: sayen (傻眼)   2014-11-30 22:49:00
明明是歷史,怎麼在研究文字,有沒有增加。
作者: milk7763 (甘摳郎)   2014-11-30 23:01:00
沒辦法阿,你到底是裝傻還是在護航,搞不懂
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-11-30 23:06:00
算護航吧 因為這篇我的解讀就是繼續登記管理政策 人數2.5萬 我認為這種做法並無不對
作者: milk7763 (甘摳郎)   2014-11-30 23:08:00
問題是當時就多發了2.5萬,去查查吧
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-11-30 23:08:00
當然完全禁止政策跟漸進政策 都有支持的人 哪種作法較好還沒有甚麼確論 我是偏向登記管理有當時登記人數數據嗎
作者: milk7763 (甘摳郎)   2014-11-30 23:10:00
已經登記了2.5萬,幹嘛要再登記一樣的2.5萬http://www.taiwanus.net/history/4/107.htm
作者: sayen (傻眼)   2014-11-30 23:14:00
有歷年數據 http://0rz.tw/jCQKM
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-11-30 23:17:00
歷年數據 登記人數來看是26942 => 24626 => 23237如果多2.5萬 應該登記人數會接近5萬吧
作者: sayen (傻眼)   2014-11-30 23:18:00
因為不再加特許,人死了就漸減。
作者: milk7763 (甘摳郎)   2014-11-30 23:18:00
因為有人打了國際電報,做一下功課好嗎
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-11-30 23:20:00
打電報不是要求完全禁止嗎
作者: milk7763 (甘摳郎)   2014-11-30 23:22:00
是這樣嗎?你好好看完再說,那篇不是文言文
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-11-30 23:25:00
哪一段?我沒看到因為國聯來查就沒增加這種說法反而有說因為要來查 所以公佈「臨時阿片癮矯正所規程」設置臨時阿片矯正所
作者: milk7763 (甘摳郎)   2014-11-30 23:29:00
唉,電報內容 其電文為「日本政府此次對台灣人特許阿片吸食,不但為人道上的問題,並且違背國際條約,對其政策進行,希速採取阻止方法,代表台灣四百萬人之台灣民眾黨
作者: sayen (傻眼)   2014-11-30 23:29:00
1900 169,064 死亡3312 總計十七萬餘人有特許
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-11-30 23:29:00
對阿 這是要完全禁止 不要有特許阿議論沸騰,或以為當行勵禁,或以為須再特許 吵的是要完
作者: milk7763 (甘摳郎)   2014-11-30 23:30:00
此次對台人特許,跟完全禁止有什麼關係
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-11-30 23:31:00
全禁止或特許漸禁 沒說是吵要不要增加人數因為他們不要有任何特許
作者: milk7763 (甘摳郎)   2014-11-30 23:32:00
已經先發了,他才寫這篇的
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-11-30 23:32:00
這篇就說要禁止還是要特許而已
作者: milk7763 (甘摳郎)   2014-11-30 23:33:00
特許已經發了,他才寫的
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-11-30 23:34:00
阿 所以發了 登記人數還是25000以下 不就是特許2.5萬人數據上看來沒多阿 如果已經發了
作者: sayen (傻眼)   2014-11-30 23:34:00
一個是總計,一個是當時人數,並沒有矛盾。
作者: milk7763 (甘摳郎)   2014-11-30 23:36:00
我說已經特許了他才寫這篇是要證明文內再特許,就是再多給人特許證
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-11-30 23:37:00
特許是之前有 看一下似乎每年都要登記 所以他是指這年該不該繼續登記管理不過就毒品來說一定會有新成癮者 這些新成癮者一定也是
作者: milk7763 (甘摳郎)   2014-11-30 23:39:00
怎麼看的,請用內文回應,我都有引用內文喔
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-11-30 23:39:00
要給登記 只是登記總人數不能增加
作者: milk7763 (甘摳郎)   2014-11-30 23:40:00
原po是要告訴我們被殖民的悲哀嗎
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-11-30 23:43:00
1929年1月8日頒布「改正台灣阿片令施行規則」,重新發給吸食者許可證。 所以是說該年重新發了就文章來看 連橫也認為鴉片有害 所以應該不會支持再增加登記人數才對純粹就辯論禁斷跟漸斷何者可行
作者: milk7763 (甘摳郎)   2014-11-30 23:50:00
可是他是1930年寫的喔,28年新發,29年重發就說已經發了他才寫這種支持文章原po知道漸禁鴉片是當時文人的努力嗎
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-11-30 23:53:00
但他是論阿片新政 就是指29頒布的阿數據上1930也是沒增加阿1929年頒布是就寫登記2.5萬人 還是每年登記人數會變?
作者: milk7763 (甘摳郎)   2014-11-30 23:55:00
所以他的文內再特許那2.5萬的意思是不是再增加嘛
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-11-30 23:55:00
不是阿數據上看來也沒增加
作者: milk7763 (甘摳郎)   2014-11-30 23:57:00
你自己看死亡數少於增加數,是不是有增加,多給的名額沒滿有差嗎當時在蔣的努力下,大家都知道鴉片不好,都在避免或戒了,但是日本政府還是在多發特許
作者: meatbear (肉圓熊)   2014-12-01 00:00:00
你說有新的成癮者 那是一定會有 但登記人數沒增加阿現在還沒有確實的方法完全消除毒品問題吧特許就2.5萬人 當然登記的人可能來來去去不可能說這次登記了 明年一定就是這些人在減少 不會有新的成癮者

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