[心情] 給爸爸的一封信

作者: dreamdevil (等~~)   2014-11-24 21:11:23
這是我男友寫給他爸爸的一封信,因為我覺得很感人,所以決定打出來分享
作者: gidapops (你今天兄弟了沒)   2014-11-24 21:12:00
這些蠢吱 知不知道台灣失落 就是綠色教改害的
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-11-24 21:12:00
嗯 很好 所以投廢票吧
作者: ckuser (風建時代)   2014-11-24 21:12:00
痾 也許爺爺奶奶說 我們受了國民黨的恩 所以要投連勝文
作者: mi000731 (M。I)   2014-11-24 21:13:00
文章重點之一:自卑自己無能、忌妒別人財富而不努力
作者: pinkkate (笑笑貓~)   2014-11-24 21:14:00
立場不對馬上就罵蠢吱 才是台灣亂源
作者: setzer (setzer)   2014-11-24 21:14:00
真是讓人感動啊 (茶)
作者: mi000731 (M。I)   2014-11-24 21:14:00
腳踏實地是最坦然。你認為你努力一輩子會有連或柯1/10?
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-11-24 21:15:00
我說真的...柯P比我大,在我那個年代,你想唸醫,基本上
作者: mi000731 (M。I)   2014-11-24 21:15:00
p大,立場不對立刻罵似乎是某傾向政黨的常態。
作者: kairi5217 (左手)   2014-11-24 21:16:00
重點是 大部份年輕人真的不知道未來怎麼走
作者: mi000731 (M。I)   2014-11-24 21:16:00
只要柯或連敢直接說:我能讓你腳踏實地可以擁有我1/10我就投誰
作者: Gaujing (高進)   2014-11-24 21:16:00
.....................................................
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-11-24 21:16:00
女唸醫,說真的..以前要家裡要有貧戶證明才能申請學貸
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-11-24 21:17:00
因此唸醫基本上家裡都有一定的財力...
作者: mi000731 (M。I)   2014-11-24 21:17:00
父母也會尊重你的政治理念。你是否也能尊重?
作者: westfour (豹哥)   2014-11-24 21:17:00
1F 是啦 15年遺毒嘛
作者: SkyF4lL (死蓋 )   2014-11-24 21:17:00
感人阿~~ ID跟文章第一句 讓我錯亂了
作者: Gaujing (高進)   2014-11-24 21:18:00
華人就是這點弔詭 明明18歲之後就該各奔東西了
作者: auden (.....)   2014-11-24 21:18:00
好感人 兒子會寫一封這種信給老豆 呵呵
作者: ahlolha (啊囉哈)   2014-11-24 21:18:00
請大家支持 一身300億皺摺的權貴 才是認真努力打拼
作者: ysfang623 (芋頭(BOY))   2014-11-24 21:19:00
對照前幾篇還有想巴老爸老媽頭的 柯要搶票搶成這樣嗎?
作者: redsa12 (哈吉米)   2014-11-24 21:20:00
不管連的背景多麼不公不義也一定要讓他當選不然地球會毀滅啊!!!
作者: throtle (ghostrider)   2014-11-24 21:20:00
沒實力就沒實力,廢就是廢,何必寫啥撈什子家書哀哀叫。
作者: Dialysis (           )   2014-11-24 21:20:00
在台灣唸醫,不需要財力, 謝謝...
作者: justinhanahs (justinhanahs)   2014-11-24 21:21:00
投柯沒有不對,只要不要亂捧就好
作者: Dialysis (           )   2014-11-24 21:21:00
財力決定了高中以前的部份成就(教育資源)..
作者: mi000731 (M。I)   2014-11-24 21:21:00
以前那年代沒財力怎麼讀得起書 教一下?
作者: Dialysis (           )   2014-11-24 21:22:00
但,公費醫一直分數比自費低,因此,沒錢絕對不是理由
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-11-24 21:22:00
唸醫不需要財力?我唸資訊你知道除了學費外,光被帶我入
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2014-11-24 21:22:00
承認吧,你就是你男友,對吧
作者: ysfang623 (芋頭(BOY))   2014-11-24 21:23:00
你用公費跟自費比什麼...
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-11-24 21:23:00
門的親戚要求一個月要看三本電腦雜志,平均每個我還要砸
作者: Dialysis (           )   2014-11-24 21:23:00
但都是絕頂聰明型的....每一屆都會有一些如此特質者
作者: ahlolha (啊囉哈)   2014-11-24 21:23:00
樓上忘了陳水扁??
作者: Bioee (I stand for the light)   2014-11-24 21:23:00
所以有實力的年輕人應該支持……?
作者: ahlolha (啊囉哈)   2014-11-24 21:24:00
好多樓上去了
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-11-24 21:24:00
那時代我身邊家裡沒錢唸不起書的比比皆是好嗎
作者: kepf (被寵壞的貓奴)   2014-11-24 21:24:00
沒實力廢就是廢?這不是連勝聞寫照..
作者: auden (.....)   2014-11-24 21:24:00
看第一句就知道是捏造的 大家還那麼努力的看完還討論呀XD
作者: Dialysis (           )   2014-11-24 21:24:00
現在的問題是,財力變成升醫科的門檻, 因為多元入學沒錢唸不起書,是對部份人而言....
作者: ahlolha (啊囉哈)   2014-11-24 21:25:00
硬要打唸書需要財力這點來掩飾勝文是個權貴這事實還真好笑 臺灣的學費加上以前的薪資 父母只要多吃一點苦大概就能讓孩子唸書了
作者: Dialysis (           )   2014-11-24 21:25:00
對真正絕頂聰明者,是整個學校都貢著他去考醫科當然, 這是指頂尖的萬分之一的人....
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-11-24 21:26:00
怪了..我管神豬作啥?我又不是台北市民,在我的年代,家
作者: setzer (setzer)   2014-11-24 21:26:00
有人好像不曉得那個年代有多少人為了幫忙養家是得放棄念書
作者: mi000731 (M。I)   2014-11-24 21:26:00
以上大概了解了。所以想當然爾:柯文哲一定是非常有天分
作者: Dialysis (           )   2014-11-24 21:26:00
是喔?我一直以為一試定終身早不見了....
作者: kepf (被寵壞的貓奴)   2014-11-24 21:26:00
此篇文章具有神聖反彈彗星力量,罵越開心連臉越綠
作者: YingJiou5566 (〓☆煞氣㊣北鼻★〓)   2014-11-24 21:26:00
感人的點在哪裡?
作者: Dialysis (           )   2014-11-24 21:27:00
我說了,會放棄的,都不是真正能只靠讀書就出頭...
作者: ahlolha (啊囉哈)   2014-11-24 21:27:00
不過如果要說成補習班文化 就比較正確了 窮人確實比較沒機會 但不代表完全沒機會 臺大當中也有許多低收入戶
作者: mi000731 (M。I)   2014-11-24 21:27:00
哦不見得是天才拉。站在台灣前10%頂端那種
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-11-24 21:27:00
你以為能唸上去不用錢喔,照你講的,我那些同學早就博士都唸完了,何必現在窩在工地喝阿比
作者: setzer (setzer)   2014-11-24 21:28:00
那個年代大學學歷很值錢 有人以為只有讀醫才有出頭 XDDDD事實上就是有一票人為了錢得犧牲念書 真是不知人間疾苦
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-11-24 21:29:00
那年代大學畢業由其是能唸到國立,基本上都能到學校當講
作者: Dialysis (           )   2014-11-24 21:29:00
我是1997年考大學,在我的年代,有實力升學第一志願者,
作者: sVs (林乖乖)   2014-11-24 21:29:00
媽的 勝文根本不代表我國民黨價值 叫他回去地堡吧蠢豬
作者: Dialysis (           )   2014-11-24 21:30:00
從高中聯考開始,就很明顯
作者: setzer (setzer)   2014-11-24 21:30:00
1997 XDD 你以為柯p現在幾歲?
作者: linein (linein)   2014-11-24 21:30:00
臺灣有比國外進步嗎?搞得好像是什麼了不起的事
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-11-24 21:31:00
1997考大學...比我還小...lol...
作者: Dialysis (           )   2014-11-24 21:31:00
台灣讀醫就特別便宜,也沒錯啊
作者: setzer (setzer)   2014-11-24 21:31:00
你認識一堆醫師 可以改變當初一堆人沒錢念書的現實嗎?還是你覺得只是不是讀醫 放棄也只是剛好而已? 科科~
作者: Dialysis (           )   2014-11-24 21:32:00
我要強調的,是"沒錢讀書",跟"考得上醫科但沒錢而放棄"
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-11-24 21:32:00
台灣讀醫比外國便宜沒錯,但家裡沒錢讓小孩唸書的比比皆
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-11-24 21:33:00
是,家裡連讓你唸高職都唸不起了..還考上醫科咧..做夢喔
作者: setzer (setzer)   2014-11-24 21:33:00
在我看來 有人是連公費醫比自費醫分數低的理由都搞不清楚了
作者: Dialysis (           )   2014-11-24 21:33:00
會說公費醫低,是在舉例錢不是問題,我可能跳太多下了如果公費高,就可能證明,有人想讀公費而讀不到就會因為自費,而忍痛放棄醫科
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-11-24 21:34:00
原來唸書錢都不是問題,那叫國家把助學貸款關掉算了
作者: Dialysis (           )   2014-11-24 21:35:00
邏輯有那麼難懂嗎?到底有沒有人考上醫科而放棄的?唸書當然錢是問題啊,會補習的,上大學機率就大了一點那就類似階級複製...有錢的父母會找到好的資源去支持
作者: linein (linein)   2014-11-24 21:36:00
連豬只是因為有個副總統爸爸被講成世襲,謝長廷兒子選議員是熱情,宋楚瑜女兒不碰政治怎麼世襲…這跟世襲有關嗎?連世襲都搞不懂,寫信也是要有學問的
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-11-24 21:36:00
所以我就講啦,能唸醫科基本上家裡要有錢撐的住,所以你
作者: Dialysis (           )   2014-11-24 21:36:00
柯P家裡如果沒錢,他有可能會沒那麼聰明而考不上醫科
作者: Dialysis (           )   2014-11-24 21:37:00
這樣講,難道不對嗎?
作者: rogger   2014-11-24 21:37:00
原來在公司就算遇到空降部落,你只要擁有實力他們也會吃鱉
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-11-24 21:37:00
錯...柯P家裡沒錢,現在就是蹲在工地喝阿比啦,很難懂嗎
作者: setzer (setzer)   2014-11-24 21:38:00
公費分數低是因為需要執行義務 跟當年的師大公費生分數比較低是一樣的道理
作者: Dialysis (           )   2014-11-24 21:38:00
樓上的,我自己是醫的,我還不懂嗎?你講的很對....
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-11-24 21:38:00
我沒聽過醫生吃飯,所以醫生都不吃飯,好棒棒
作者: Dialysis (           )   2014-11-24 21:39:00
真的沒有任何一例....說真的,如果是普遍現象,來個幾十例也不為過吧?
作者: setzer (setzer)   2014-11-24 21:39:00
我只看到雲端上的人不知人間疾苦啊 而且還好笑到拿自己的經歷去推20年前
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-11-24 21:39:00
我開頭就講,醫要唸八年,對家境不好的,要嘛就是犧牲其他兄弟姐妹,但這種的真的占少數,要唸醫,家境要有一定
作者: Dialysis (           )   2014-11-24 21:40:00
如果你要貼雲端為標籤,來顯示只有你知人間疾苦,也罷
作者: AnimalFarm (動物農莊)   2014-11-24 21:40:00
你男友的觀念適合當業務嗎?
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-11-24 21:41:00
程度,跟你的"沒錢唸醫科",這種事的確存在
作者: Dialysis (           )   2014-11-24 21:41:00
至少就事論事,會去考大學聯考的,本來就經過篩選
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-11-24 21:41:00
嘴砲能力可能要在加強 不然當業務很吃虧的
作者: setzer (setzer)   2014-11-24 21:41:00
光是4年大學就可以讓某些家庭壓力重到求政府生出助學貸款了 有人還在以為唸醫壓力超輕鬆
作者: Dialysis (           )   2014-11-24 21:42:00
讀醫有用到助學貸款,也不算太罕見(但確實不多)
作者: linein (linein)   2014-11-24 21:42:00
沒錢可以打工,有什麼好吵,重點是要有頭腦才能讀醫科,
作者: setzer (setzer)   2014-11-24 21:42:00
是啊... 經濟條件也是一種篩選啊
作者: setzer (setzer)   2014-11-24 21:43:00
得了便宜還賣乖呢
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-11-24 21:43:00
直接打臉了,至少不是每年的第一名都跑去唸醫科,怪了..明明唸的起醫科為啥不去唸?醫科可是不用花錢的耶
作者: jackwelch (中二病別來)   2014-11-24 21:43:00
爸,你可以告訴我,那些學醫的說他們是第一流,我們都是二流甚至三流四流的原因是為什麼嗎?
作者: Dialysis (           )   2014-11-24 21:44:00
我同意經濟條件是個篩選啊,我又不是非黑即白,會讀高中的,本來就經過篩選了但,我想問,參加大學聯考者,會考上醫科而唸不起嗎?我從頭到尾只針對"醫科唸不起"這一點
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-11-24 21:45:00
為什麼不會,不是每家都撐著起八年的學費好嗎?
作者: Dialysis (           )   2014-11-24 21:45:00
如果要這樣講,大學都唸不起了,不止醫科會去參加大學聯考的,3類組,捫心自問,目標何在?
作者: setzer (setzer)   2014-11-24 21:46:00
有實力考上醫科 但是連高中都沒得念的人 你覺得不存在? XD
作者: jackwelch (中二病別來)   2014-11-24 21:46:00
投了這一票下去,會不會就是證明我們只能被自認第一流
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-11-24 21:46:00
在以前的年代能念大學真的是光宗耀祖呀,放鞭砲放很久
作者: Dialysis (           )   2014-11-24 21:46:00
所以我才問,有高三生考上醫科而放棄,理由是要養家嗎?
作者: Dialysis (           )   2014-11-24 21:47:00
樓上,我沒有覺得不存在,所以我們是雞同鴨講了
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-11-24 21:47:00
為什麼沒有,都已經有人在這講唸醫不用錢了
作者: setzer (setzer)   2014-11-24 21:48:00
Dialysis: 在台灣唸醫,不需要財力 <- 結果事實是沒財力的人 連高中都摸不上邊 科科~
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-11-24 21:48:00
書不用錢喔?不是本地的住不用花錢喔?唸醫都不用吃飯喔這些都不是錢難到是空氣喔
作者: Dialysis (           )   2014-11-24 21:49:00
那我反問,難道讀法律系,就會因為沒錢而不能讀嗎?不懂..
作者: setzer (setzer)   2014-11-24 21:49:00
知道你的邏輯爛在哪了沒?
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-11-24 21:49:00
法律唸四年,家裡省吃簡用一下ok,唸醫要八年,八年耶
作者: Dialysis (           )   2014-11-24 21:50:00
別想只是要把結論導到"會唸醫科是因為有錢"
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-11-24 21:50:00
差異的那四年都不用錢喔,做神仙喔
作者: setzer (setzer)   2014-11-24 21:50:00
醫科需要投資的時間比別人長啊 科科~
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-11-24 21:51:00
連高中都不用唸更省錢,還可以出去賺錢...
作者: Dialysis (           )   2014-11-24 21:51:00
書錢都花自己的,吃住都不拿家裡,並不是神話...
作者: setzer (setzer)   2014-11-24 21:51:00
好像大家只說了 可以唸醫科的家裡多是有一定經濟能力
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-11-24 21:52:00
錯,是唸大學要錢,念醫科更是花錢...有人要導到唸醫科不用錢,自己可以自己賺,阿不就好棒棒
作者: Dialysis (           )   2014-11-24 21:53:00
醫科更花錢,似乎除了時間長之外,沒有其它理由了?
作者: setzer (setzer)   2014-11-24 21:53:00
不管怎樣轉 你一開始講的[在台灣唸醫,不需要財力]都只是個笑話
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-11-24 21:53:00
拿個案推到變通例,好棒棒的邏輯
作者: Dialysis (           )   2014-11-24 21:54:00
我說了,"考上醫科因沒錢而放棄",才是個案...而我目前還找不到個案....(似乎有,但想不起來)
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-11-24 21:54:00
我沒說考上醫科因為沒錢就不唸是個案,我說了在我的年代唸醫科家裡沒有一點財力根本不可能你要怎麼導是你的事,但這改不了我一開頭就說的,要唸到醫科,家裡沒有一點財力根本不可能這一件事
作者: Dialysis (           )   2014-11-24 21:55:00
"沒有一點財力",這個滿主觀的,低收入戶可以唸醫科嗎?我至少知道有低收入戶唸的個案..當然,只是個案
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-11-24 21:56:00
看家裡呀,有人兄弟姐妹就只有一個人可以往上唸,其它都放牛吃草,因為"家裡沒錢"
作者: jerry000121 (YoYO)   2014-11-24 21:57:00
兩方講法都有個range在啦 很難定義,就是個想法而已
作者: Dialysis (           )   2014-11-24 21:57:00
其實,照你的標準,現在跟你以前,也差沒多少...國家本來就給醫學系超多資源....台大醫學系的圖書館,教科書可以完全免費出借...
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-11-24 21:58:00
錯,現在只要你想唸,政府的學貸是很寬鬆的,只有不想唸
作者: Dialysis (           )   2014-11-24 21:58:00
每年花在買期刊的費用,是千萬在計的....
作者: Dialysis (           )   2014-11-24 21:59:00
如果是因為資源不足而不能唸,那是不成立的
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-11-24 21:59:00
抱歉,以前我就是家裡沒錢讓我唸,我是出社會後自己存一
作者: palindromes   2014-11-24 21:59:00
現在是討論50幾歲父執輩那年代嗎?
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-11-24 22:00:00
點,然後早上上班晚上唸夜校,再申請學貸才把書唸完的
作者: Dialysis (           )   2014-11-24 22:00:00
好吧,那我很抱歉,你的經歷本來就是感同深受了,是我白目
作者: jerry000121 (YoYO)   2014-11-24 22:00:00
現在跟過去幾本上一樣 醫學生家中環境去做比例圖差
作者: jerry000121 (YoYO)   2014-11-24 22:01:00
不到哪去
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-11-24 22:01:00
當初我國三因為一些現在回頭看是很蠢的事自暴自棄,老師主動跑到我家希望我去他那蹲一年,因為他認為我考的上一
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-11-24 22:02:00
中,我那個老師很照顧我,家裡只回他一句,唸書不用花錢嗎?而我自己那時很迷惘就順從家裡去唸職校了所以我說以前年代是你沒貧戶證明不能申請學貸,唸書其實四年對家裡是很大的負擔,尤其是家中同輩很多的時後,經濟狀況不允許四年跟八年是差很多的所以我才說以前家裡沒一點財力要讓你唸到醫科機率很低
作者: Dialysis (           )   2014-11-24 22:17:00
OK,認同你上面所言
作者: zerowingtw (.....)   2014-11-24 22:19:00
顆批已經超越爸爸了,接下來鬥誰呢????
作者: miney (午夜之子)   2014-11-24 22:21:00
我以為醫科是7年,什麼時後8年了我唸大學時,醫科生家教兼差的收費是一般理工生2倍不要到赤貧家境,撐一下,都還是能有辦法唸醫科
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-11-24 22:24:00
你那是家裡獨子,在6X~7X年代,家裡2-4個小孩都算很正常而當兩個要同時念大學時,其中一個只要是唸私立的家裡都
作者: miney (午夜之子)   2014-11-24 22:25:00
赤貧 < 平民(升斗小民) < 寬裕 < 權貴巨富 , 家境本來就是競爭力一環
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-11-24 22:25:00
要蠻拼的,因此有時後有些家庭會選擇讓比較會唸書的往上
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-11-24 22:26:00
唸,另一個通常就得比較委屈選擇了
作者: miney (午夜之子)   2014-11-24 22:27:00
柯也沒說他是貧民吧,升斗小民家庭外加自身資質我看以前學校的醫科生,大多是像柯這樣家庭狀況還可以,資質好,加上用功
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-11-24 22:29:00
基本上有沒有錢每個人認定的標準不同,但至少原PO裡面的一些論點我不認同就是了
作者: miney (午夜之子)   2014-11-24 22:30:00
赤貧家庭確實難支撐孩子唸書,不單醫科,現實如此
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-11-24 22:31:00
我剛就講過了,就算是小康家庭,家裡只要不是獨子,同時要撐兩個小孩唸書也是很拼
作者: miney (午夜之子)   2014-11-24 22:32:00
我家也小康,也非獨子,不至於唸不起書,唸不起私立而已
作者: cj910 (銅牆鐵壁 西門無双)   2014-11-24 22:33:00
http://talktoparents.me/ 很像是從這裡來的 XD
作者: miney (午夜之子)   2014-11-24 22:33:00
沒錢家庭本來各方面都會辛苦些
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-11-24 22:34:00
所以我上面就說,基本上能支撐小孩唸到醫科的家境基本上都要有一定的財力呀...
作者: miney (午夜之子)   2014-11-24 22:36:00
每個人對“具一定財力”標準或許不一 XDDDD至少我從以前學校醫科生觀察,不需要很富有
作者: lizardho (呆呆牛)   2014-11-24 22:37:00
m兄這樣講也對....XD我以前被規定唸書學費超過3k自己去想辦法..XD
作者: jerry000121 (YoYO)   2014-11-24 22:38:00
樓上,現在醫科是8年了,6年畢業+2年PGY(算是實習)前年改的吧有點忘了
作者: matsufleur (flora)   2014-11-24 22:46:00
你會發現 現實不是這麼美好 努力+機運 才會造就成功
作者: jackypan1989 (傑奇)   2014-11-24 22:47:00
念醫不用多高財力 但要有一定智力
作者: tellmetruth (阿波)   2014-11-24 23:01:00
綜合以上說法 念書要有財力 但是醫科沒有比較多
作者: g1898001 (布雷克)   2014-11-24 23:05:00
如果換成冥進檔 應該本版是歡天喜地吧
作者: edwin11017 (EDWIN)   2014-11-24 23:07:00
台灣的失落明明就馬英九害的~
作者: m226832292 (藍藍)   2014-11-24 23:12:00
無感(呵欠
作者: wantsleep (汪凸死立普╰(‵皿′)╯)   2014-11-25 00:02:00
教育跟醫療是窮人最後的機會
作者: davidcloud (終極台客)   2014-11-25 00:07:00
別再讓版主不開心了
作者: storm133 (storm133)   2014-11-25 00:12:00
沒錯 努力踏實的精神因該被肯定
作者: sooyin (yin)   2014-11-25 00:59:00
心有戚戚焉
作者: wtleader01 (100)   2014-11-25 01:20:00
版主一直以來都只是想帶柯P家裡有點錢 所以柯P跟連D都是權貴 這個風向而以~~推文淨講一些common sense有點財力的定義是啥?30年前的小學老師家庭供得起小孩念書又沒啥~難不成小學老師是有錢權貴喔? 而且考得上醫科的窮學生選擇公費 或跑去國防醫 比比皆是

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