※ 引述《bluebugi (布魯布吉(￣﹀￣))》之銘言：
: 你描述的情形藍綠都有，
: 而為什麼我欣賞柯Ｐ，其實也跟你描述的情節有關。
: 老實講，個人會從原本深藍，轉為中間選民，並堅決反對黨國體制，
: 很大一部分原因，是受１０年前的３１９槍擊案所影響。
: 當時連爺爺沒有證據就污賴別人自導自演，然後發動群眾大鬧台北城，
: 是我人生中第一次感受到生命裡的某些價值崩壞。
我覺得最有趣的，就是這些說詞內的時代錯置。
「黨國體制」這個詞，在說的是威權時期國民黨的統治方式，1960年代到1980年代
是黨國體制的全盛時期。當黨國體制對社會的控制開始鬆動失靈的時候，社會運動的
反抗才開始成為風潮。進入1990年代之後，國民黨得靠地方派系來維繫政權，過去壓
制地方，能夠說一是一的黨國體制，已經走到衰微的地步；2000年之後，喊「黨政同
步」的，反而是民進黨政府而不是國民黨。
但是到了2010年，一堆號稱「覺醒」的人，又開始反對30年以前的歷史遺跡。
我不知道西方的政治是不是這樣玩，但我很肯定當年中國很常玩這一套。1949年拿
下大陸的統治權，15年後的1966年還在與「封建遺毒」與「走資派」對抗，推動為期
十年的文化大革命。
作者:
Ghamu (貓丸)
2014-11-23 10:12:00時代的進步就是一連串正反合的過程 如果你看不透這點自然會覺得不能接受 資本主義自由主義獨大的世界 貧富差距等等問題嚴重 於是造就社會主義共產主義的產生 在兩方衝突當中最後互相融合 資本主義自由競爭國家也會課稅去做社會福利補貼窮人社會科學的場域 所有理論思想的衝突之中通常是不能一刀斷定
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-11-23 10:17:00然後歐洲到最後也是回歸資本主義,並沒有完全像你樓上說的事實,美國也是刪減一些社福才走出去
作者:
Ghamu (貓丸)
2014-11-23 10:18:00誰打敗了誰便贏者全拿全數翻轉 如同日本明治維新一開始打著
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-11-23 10:19:00況且以台灣來說,少子化的後果就是消費動能降低
作者:
Ghamu (貓丸)
2014-11-23 10:19:00脫亞入歐全面西化 大家穿洋服學歐洲人 甚至一度要停止舉辦相撲活動 認為那是"野蠻低級的活動" 但最後衝突下 這項競技還是留下來了
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-11-23 10:20:00換句話說就是,社會主義根本沒辦法用,因為動能降低太多要搞社會主義就是要強大的金流才有用,沒有這一項支持
作者:
Ghamu (貓丸)
2014-11-23 10:21:00老兄 最傳統的資本主義就是強調競爭 你沒錢過苦日子是你自
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-11-23 10:21:00社會主義到最後會變成共產主義
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-11-23 10:22:00要搞社福,不需要錢嗎?有沒有發現我講的地方?
作者:
Ghamu (貓丸)
2014-11-23 10:22:00唉 就說了 社會科學通常不可能一刀切全盤否定全盤肯定
作者:
Ghamu (貓丸)
2014-11-23 10:23:00你要知道 信奉社會學理論的人可能是用10年20年的時光去實踐
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-11-23 10:23:00你與其爭論這些,還不如去看看roxin大和mono大講的一些社會
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-11-23 10:24:00運作的論點,現實可不是像你講的這麼天真
作者:
Ghamu (貓丸)
2014-11-23 10:24:00嗎？ 他們必定是有些方面可以解決部分問題才會存在的
作者:
Ghamu (貓丸)
2014-11-23 10:25:00唉 好啦 資本主義世界贊～ 那些歐洲抽重稅擁有完善社會福利的先進國家都是智障白痴低能兒
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-11-23 10:25:00歐洲抽重稅,有強大的金流支援社福,台灣咧?
作者:
Ghamu (貓丸)
2014-11-23 10:26:00給你一句話 如果你這輩子總是想要把所有事情一刀切 像個
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-11-23 10:26:00別閃躲條件問題,我只問你"沒強大的金流" 怎麼搞社福?你只要回答我這個問題就好
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-11-23 10:27:00你回答可以搞,那請你自己算一算開銷需要多少錢
作者:
Aswind (各自遠颺)
2014-11-23 10:27:00台灣不要拿北歐國家來比好嗎 他們有技術有資源 要比要跟新
作者:
Ghamu (貓丸)
2014-11-23 10:27:00老兄 社會福利制度有大有小 沒錢可以補助小的 有錢補大的這一丁點的道理你都不懂 我也不知道怎麼談
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-11-23 10:28:00別閃躲問題 就回答我剛剛問的"沒強大的金流" 要怎麼搞社福,你自己想想,想清楚再講一大堆
作者:
Ghamu (貓丸)
2014-11-23 10:29:00大家都沒錢 每個人一天抽1塊給窮人吃白飯是福利制度大家都有錢 每個人一天抽100塊給窮人吃龍蝦是福利制度不懂著重於"強大的金流"是想強調什麼
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-11-23 10:31:00好,既然你連數學都不會,我簡單告訴你,以台灣現在的收入
作者:
shimo (milk mother)
2014-11-23 10:31:00就算是古時候的西藏也是有社福制度的
作者:
Ghamu (貓丸)
2014-11-23 10:32:00資本主義跟社會主義衝突 最後互相截長補短成為現今全世界機乎所有國家所遵循的方式 印象中這類句子也是我國高中的時候
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-11-23 10:32:00要搞社福,全部的上班族稅率要調高10%,然後油價/水電補貼都要拿掉,才有可能全部照顧中低收入戶
作者:
Ghamu (貓丸)
2014-11-23 10:33:00念的 在教科書裡面的 不懂嘗試攻擊這點是想幹嘛~
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-11-23 10:33:00然後就會看到DPP那群人在那邊抗議說政府無能了,恩?
作者:
shimo (milk mother)
2014-11-23 10:33:00遇到天災時地主大官會吐錢出來，這是宗教信仰讓他們把照顧窮人視為替來世積福…
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-11-23 10:34:00你才低階,我都說了我以財務來考量,你真的沒研究過稅收
作者:
Ghamu (貓丸)
2014-11-23 10:34:00好啦好啦 民進黨爛爛爛 國民黨棒棒棒 ～～ 滿意了吧？
作者:
shimo (milk mother)
2014-11-23 10:35:00照顧有很多種方法，不一定要吐錢…過去限定非視障人士不得從事按摩業就是一例
作者:
Ghamu (貓丸)
2014-11-23 10:35:00老子再跟你談論正反合理論 以社會主義資本主義作為例證
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-11-23 10:35:00台灣人的天性:稅收少一點,油價低一點,物價便宜
作者:
shimo (milk mother)
2014-11-23 10:36:00還有原住民可以加分，弱勢族群的參政保障名額等等都是照顧弱勢的一部分
作者:
Ghamu (貓丸)
2014-11-23 10:36:00唉～ 井蛙不可語於海 夏蟲不可語於冰 如果思想的層次不提升
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-11-23 10:36:00我剛剛開始都在講財務問題為出發點,你一值在那邊講社會主義該如何如何.....你都沒研究過北歐那些國家還好意思罵人
作者:
Ghamu (貓丸)
2014-11-23 10:37:00台灣真的永遠像是追著自己尾巴的狗一樣跑不出去
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-11-23 10:37:00搞不好你連北歐有甚麼產業結構你都不知道了...
作者:
shimo (milk mother)
2014-11-23 10:37:00權貴子弟可以重考加分兩歲當自耕農確實不合乎一般人認知的公平正義吧
作者:
Ghamu (貓丸)
2014-11-23 10:38:00你說要"有強大金流才能支持社會福利"根本就有錯誤
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-11-23 10:38:00回shimo,社福有些不用花錢,但是那只是少部分
作者:
shimo (milk mother)
2014-11-23 10:38:00你看養連勝文跟養柯文哲，哪個用的社會成本多
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-11-23 10:39:00大部分的社福就是要花費高金額,謝謝
作者:
shimo (milk mother)
2014-11-23 10:39:00養一個連勝文用的錢養幾家柯文哲都不成問題了
作者:
Ghamu (貓丸)
2014-11-23 10:39:00補助金3萬元這種 他還包含基本的低收入戶學費減免等
作者:
Ghamu (貓丸)
2014-11-23 10:40:00我其實也已經說得滿簡單了吧～？ 撇除掉打倒DPP 復興KMT這類藍綠框架重新看一下我的推文 你應該會懂得:) 好啦先閃掰
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-11-23 10:41:00你說的很簡單,又回到一個問題,財務問題你根本無法解決
作者:
shimo (milk mother)
2014-11-23 10:41:00古西藏在政教合一的狀況下，富人都會布施，這也算社福的一種（反而在中共統治後，富人財產被充公，遇到天災時沒人發糧食了，一堆人餓死）有錢有有錢的玩法，沒錢也有沒錢的玩法
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-11-23 10:42:00台灣的財政困難比你的論點還要嚴重,謝謝沒錢有沒錢的玩法,但是沒錢力量就是沒力量沒能力就是沒能力,這些事情是很絕對的你拿其他國家當例子,都沒辦法改變台灣人的習性,那是空談你光看看DPP/KMT不敢增加稅收你就知道我在講甚麼了
作者:
shimo (milk mother)
2014-11-23 10:44:00為什麼只有你定義的社福才叫社福？
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-11-23 10:44:00我每一次看到我的稅單,雖然公司預扣都可以退到一部分結果現在光喊的加稅,馬上就有團體喊說甚麼富人稅你覺得要怎麼搞?
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-11-23 10:47:00因為小額的力量太有限,不然你以為慈濟能坐大是假的嗎
作者:
shimo (milk mother)
2014-11-23 10:48:00一個連勝文養失敗就沒了，養三個五個柯文哲，本小利大。
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-11-23 10:48:00養?你乾脆說李學林可以養成T.Parker,曾文鼎能夠養成D.Gooden
作者:
shimo (milk mother)
2014-11-23 10:49:00以前的垃圾大戰有印象吧？後來台北市用垃圾費隨袋徵收，擺脫了這個困境，還創造財源所以同一筆錢，用在不同的地方，成效就不一樣
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-11-23 10:50:00你乾脆說1連LT-2000可以轟殺1個團,再沒轟殺之前我也不能說你有錯
作者:
shimo (milk mother)
2014-11-23 10:51:00連家可以加分，子女可以當三歲自耕農。如果他們的表現確實優於一般人，可以給國家整體帶來更大的利益，我想沒什麼人會講話。結果這些官二代幹了什麼了不起的大事呢
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-11-23 10:52:00連家怎樣對我來說無關痛癢,你講的社福,我建議你最好去研究一下北歐的財務狀況和台灣的狀況來比,你就知道為什麼Ghamu一直沒辦法論述他論點的最大原因
作者:
shimo (milk mother)
2014-11-23 10:54:00事實上權貴的特權就是排擠了一般人的機會，又無法帶領國家成長。北歐的社福才是社福嗎…
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-11-23 10:54:00我不是念財務的,也算對投資股市和匯率有研究的經驗我敢肯定Ghamu沒有這個經驗我沒有說北歐的社福才是社福,我只是說你去研究一下兩邊的財務狀況就好,不用講一堆理想,你去看實際
作者:
shimo (milk mother)
2014-11-23 10:55:00你愛講什麼主義隨便你，我也只針對你說台灣人戰權貴的心態來講…奇怪他們明明就是權貴還怕人講我倒覺得你一直在跳針啊…社福只有北歐那套玩法嗎古西藏透過宗教信仰讓富人自動吐錢，現在也可以透過很多法律制度來協助弱勢繳給地方法院的罰金，有部分可以指定捐給公益團體，這也是官民合作扶助弱勢。
作者:
jb12345 (阿瀚)
2014-11-23 11:20:00講難聽點，推得動嗎?政府要推，結果大家都不支持，最後就立院的四不像版
作者:
aniesway (jownshown)
2014-11-23 11:21:00三個人的論點完全是沒交集的...兩個在說沒錢有沒錢的搞法，一個說很多東西還是得靠錢堆，不花錢的社福跟花錢的社福都不能代表全部社福，然後也能吵到要翻臉扣帽子
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-11-23 14:46:00光我講的論點,你們兩個都回不出來怎麼解了jb12345說的沒錯,台灣人的習性問題不花前的社福本來就不是討論範圍內,真正要搞社福的東西,比你們想的還要花錢,不懂別在那邊扣帽子