我大概三年前到過越南胡志明市
就已經發現 胡志明市周邊是個比大台北地區(雙北+桃園)還大的都會區
而且鄰近省份拼命發展工業區 整個就像在複製台灣6~70年代的製造業一樣
其實越南和台灣本省人的血緣非常接近
都是廣義的百越族群 所以你可以看除了那些混到高棉族血統的越南人
台灣人尤其是台灣南部人和越南人基本上你分不太出來
從血緣上來看的意義就是 越南人如果給他好的教育環境和資源
成就不會輸台灣人太多,
我也親自接觸過非常多學校內的越南學生
真的不要把他們看成是馬來人
他們比馬來人聰明精靈 也勤奮多了~~
把越南人當台灣南部人會比較貼切事實
好像是2007年 北越的吳寶珠就獲得fields獎
就能驗證我講的沒錯! ( fields 獎是個比Nobel prize還難拿的獎項!!!)
現在雖然越南的政治依然是獨裁政府
不過只要經濟起來之後 就是另一個中國的樣板 當然規模要小的多
以前歷史上會把越南看成是安南省 中國的一個附屬
是因為中國真的相對強大的多
但是換個角度想 台灣也不曾站上過歷史的舞台過
在歷史的洪流中 我們跟中國比 也真的是就像月亮旁邊的星星一樣微不足道~~
甚至影響力可能還不及我們現在看不起的安南省
台灣如果繼續在民主的制約下 無法前進 繼續內耗 十年內經濟大概會被越南追上
這跟你台灣有什麼台積電 鴻海 大立光 雙A等知名大廠都沒關係
台灣不轉型 就是跟其他國家比人口紅利
而台灣的優勢已經沒了 現在都只是在吃老本而已
台積電在台灣不斷擴廠 總有一天會開始招募東南亞國家的高端人才
等著看好了 台灣生育率那麼低 已經沒辦法供應科技業什麼人力資源了
要記住
越南是各國土和人口規模跟日本不相上下的國家
一旦發展起來 要打趴台灣甚至是他周邊國家都是輕而易舉的
台灣目前的優勢我看只剩下基礎教育 和高等教育的系統以及行政體系和科技業
繼續內耗下去
十年內可以等著看 一定被越南超車( 先製造業,輕工業,..等等,)
意義是什麼?
把原先的領先優勢完完全全拱手讓給一個GDP才1~2000元的國家
如果發展民主的結果是讓原本的經濟優勢給轉移出去
這個代價是不是太大了點? 會不會有點得不償失呢???
我會什麼舉越南這個例子來說明台灣民主發展的困境?
因為都是漢字文化圈 廣義百越族 教育文化也接近
所以統治的制度上的差異 可以比較做對照
作者:
hong888 (賴神勸童)
2014-11-21 11:57:00有可能啊,台灣從代工廠爬起來後就沒再進步了,中國.東南亞
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2014-11-21 11:58:00台灣有小確幸就飽了, 你看那麼遠還看到越南去幹嘛?!
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 11:59:00落葉劑只有越南中部
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 11:59:00
就是人工便宜的蜜月期阿 有天緬甸也會起飛的
中國人不適合民主，難怪一堆中國人趕著移民。因為根本不想當中國人。
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:00:00搞清楚人家移民為了什麼吧
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2014-11-21 12:00:00從40分進步到60分 很容易,要從 70分進步到90分很難的
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2014-11-21 12:01:00再加上周遭虎視眈眈的國家, 中日都很早就把手伸進去了
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:01:00
就算沒有"內耗" 你能領越南的代工薪水在台灣過活嗎?猛"別人無法輕易抄襲複製的" 呵呵 哪個技術不是被他國學去Y
作者: otsuka123 (123) 2014-11-21 12:02:00
加工製造業 提供用水跟地 便宜人力 就搞得起來了
作者:
yeh67 (雙雙金鷓鴣)
2014-11-21 12:02:00越共總書記、越南總理都是出身南越，2000年美國總統柯林頓
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:03:00還要政治穩定 沒政治穩定啥都別談
作者: otsuka123 (123) 2014-11-21 12:03:00
中國計畫經濟十幾年就搞起來了 沒什麼難度
作者:
yeh67 (雙雙金鷓鴣)
2014-11-21 12:04:00訪越，美越建交，南越勢力推行改革開放就是走資西化
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:04:00這篇也沒提到柯P啊中國搞起來 蘇聯崩潰 呵呵
作者:
Xcd15 (風嵐鶴翼)
2014-11-21 12:06:00請問一下「追上」的定義或指標是什麼？
作者:
zainc (念湘)
2014-11-21 12:06:00民主就是拿來不斷內耗用的，必竟眾人不可能只有一種意見XD
作者:
yeh67 (雙雙金鷓鴣)
2014-11-21 12:06:00越南政府從小學生就開始推行英語教育~~國際接軌
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:06:00
有喔 真抱歉 民主政權的穩定發展也都是他們的驕傲
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:07:00民主國家經濟落後的一堆好不好XD
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:07:00
台灣是剛剛好有個可以比較的好鄰居 所以才特別顯眼
作者:
Amontillako (俺ã¯æ€’ã£ãŸãž!フリーザ!)
2014-11-21 12:07:00會不會有一天變成台灣妹去越南打工?
作者:
yeh67 (雙雙金鷓鴣)
2014-11-21 12:07:00政左 經右 復製大陸的小中國
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:08:00日韓才不像台灣 呵呵
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2014-11-21 12:08:00先有經濟才真的會有民主，吱吱頭腦真的中板手民主如果是萬靈丹，請吱吱搬去印度，然後去德里不是新德里，是破破爛爛的德里
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:09:00
那你說經濟要多高才能有民主?
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2014-11-21 12:09:00然後去看看他們有多驕傲XDDD
作者: fallheart (快丟我水球阿) 2014-11-21 12:09:00
不好嗎？有利統一耶
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:10:00
怎不說你喜歡獨裁般去古印度王朝
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:10:00喔 開始跳針了
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2014-11-21 12:11:00請問問非洲人投票能不能讓他吃飽
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:11:00印度是研究民主理論很愛用的例子 哈
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:11:00
跳啥 每個都盡量回應了阿
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2014-11-21 12:12:00非洲有的國家獨立以後改為民主制度，然後馬上被推翻
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:12:00
那你要吃多"飽"才能投票?
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 12:13:00埃及和伊拉克的民主化都是大災難 哎哎
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:13:00歐美是到處虐奪才有今天 不是民主好嘛
作者:
Asasin (Assassin)
2014-11-21 12:13:00還好啦，主要是教育質量差很多，所以沒這麼簡單被超過
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:13:00
或是你的反民主又能吃多飽?
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2014-11-21 12:14:00只要吃得比你飽就行了，看你這種智商我懷疑你營養不良XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:14:00
也有些北韓阿XDDD 也超飽的齁比南韓飽多了
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:14:00北韓又沒經濟改革 舉例錯誤
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 12:15:00民主如菲律賓也吃超飽的啊XDDDDDDDDD還是印度那樣也很飽啊XDDDDDDDDD
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2014-11-21 12:15:00蔣經國也很飽XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:16:00
所以你的獨裁國家還要剛好開始進行經濟改革才能比嗎?
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:16:00人家舉的例子就是啊 你還好吧
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 12:16:00越南也是獨裁國家啊
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 12:17:00至少你看到中共新加坡越南的確的有在改革 你只能拿一個特
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:17:00
你要反民主就請連同其它負面效應一起吃下去
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:17:00中國越南就改啦 哈哈中國13憶 越南1憶都能改了 北韓才多少人 頗呵
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:19:00
所以今天如果台灣皇帝自行決定要不要改 你覺得如何?
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 12:19:00蔣經國表示：你說呢？
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:19:00喔 又開始跳針了
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 12:20:00不過金正恩比他老爸開放很多就是了
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:20:00
別亂扣帽子某P
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:20:00aynmeow: 他就不想改 就是獨裁的特例怪我囉?
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:21:0019世紀歐美能投票的還是少數 呵呵章都看不懂耶有人文章都看不懂耶?
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 12:22:00看世上一堆民主國家的慘況 哪個風險大點呢？
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:22:00
一天到晚政變的民主國家不就跟軍是獨裁一樣嗎
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:23:00一天到晚政變的民主國家都是經濟不怎樣的國家XD
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:23:00
老蔣也有議會 小蔣也能投票 可沒人讚揚那種民主
作者: zzchen (Zz) 2014-11-21 12:24:00
哦 "不民主其實也不錯" 這種論點開始出現了嗎XD
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:24:00呵呵 可是小蔣是台灣有史以來最高的總統
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:25:00
不是說只要能投票 開坦克出去炸人就算民主
作者:
zainc (念湘)
2014-11-21 12:25:00民主也是漸進式，美國上個世紀中期婦女跟黑人也沒投票權
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:25:00台灣經濟發展源自政治穩定早被說到爛了
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:26:00四小龍發展模式是被特別討論的 哈呵呵 可是小蔣是台灣有史以來聲望最高的總統
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:26:00
多少重工的汙染在當時都沒人監督阿你還想活在那個時代也真神奇
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:27:00那都是必經過程 歐美也是這樣走過來的
作者:
gerund (動名詞)
2014-11-21 12:27:00胡志明的交通不敢領教,越南鄉下的infrastructure還很差
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:27:00
阿里山神木也砍的不少 跟日本人有得比
作者:
zainc (念湘)
2014-11-21 12:28:00環保概念也是上世紀中期之後才有的，之前世人也不懂污染的危害
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:28:00還要硬扯汙染 歐美哪個國家不是這樣走過來的
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:28:00
不行 的確是漸進式
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:29:00你也知道漸進式喔?
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:29:00
的確是 但回得去嗎?我有說過要猛進?
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:30:00台灣是後起國家 本來就只能先做歐美不做的 哪個國家不是這樣
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:30:00
我一開始講民主價值就是因為有人只認為民主是內耗
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:31:00台灣如果六七0年代就民主 那些都不用了 環保就搞死你
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:31:00
是阿 我沒說蔣當時都是錯的 但現在不一樣
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:32:00
這些都認同 也沒反對過 但可惜現在我寧願多花點錢吃好點
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:32:00是啊 拜耳就是好例子啊 呵呵
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2014-11-21 12:32:00其實看過一個理論 我覺得挺有趣的
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:33:00都不發展你以為能永遠這'樣過喔 哈哈
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2014-11-21 12:33:00民主選的人是會讓人選到 會包裝形象 懂選舉的人而獨裁的話 妳要爬到最頂端 勢必要各方面都強的人才有可能
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:34:00
我有否定過發展? 又再鬧
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2014-11-21 12:34:00所以理論上獨裁站在頂端的人能力會比民主強
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:34:00菁英政治跟民主政治是要相輔相成的 台灣現在是完全否定前面
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:35:00
哪個精英被否定啦?說來聽聽
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:35:00很多啊 核四就是 哈哈明明就一堆 你要裝瞎我也沒辦法了
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2014-11-21 12:36:00其實也不無道理啦 看個人追求的是什麼價值吧
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:36:00
要吵核4又是大工程 就當作是吧 還有呢?想到了 你是說柯P被某黨潑糞吧
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:37:00你又在扣帽子了
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:37:00
同志 握手
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:38:00你不提柯P是會癢喔?
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:38:00
不是喔 猜錯了真抱歉 畢竟是精英又被不少人否定不會癢
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:39:00自己講自己打是哪招啊 哈哈這樣你會很爽喔?拜耳不是嗎 哈哈
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:39:00
回文又不是立即的..
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:40:00不要亂扣帽子給別人 對你很難是吧?
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:40:00
其實這"菁英政治跟民主政治是要相輔"就真的頗讚成你的扣錯就抱歉阿 不是道歉過了?
作者:
zainc (念湘)
2014-11-21 12:41:00希特勒也是人民選出來的喔~
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:42:00
恩阿 所以再現在出現希特勒特質的人會被家被檢討
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2014-11-21 12:44:00希特勒出來救援惹~~秦始皇怎麼還沒出來??
作者:
zainc (念湘)
2014-11-21 12:49:00要也拿劉邦來說吧~ 秦始皇還不贏在精子~
作者:
cheng399 (cheng399)
2014-11-21 13:29:00認真，講實話越南現在有恐中症要再進一步有難度
作者:
kning (宅)
2014-11-21 13:54:00民主沒有問題，有問題的是沒智商又有投票權的人太多
作者:
Stevenson (Stevenson)
2014-11-21 15:05:00民主素養不足,若有理可討論,不能無理還得別人牽就
十年不可能 越南掛掉台灣需要至少三十年 泰國才是十年年不進步會被追上的大敵