Re: [討論] 請教綠營朋友三個問題 - 我的結論

作者: ducah   2014-11-17 22:02:34
※ 引述《Stevenson (Stevenson)》之銘言:
: 第三題: 為何支持民進黨
: 我認為, 除了想扳倒國民黨外, 綠營大們並沒有提出任何合理的說法, 來說明民進黨的優
: 點.
: 同時卡在這的, 是對馬英九的能力(而非其人格)的質疑.
總統是治國重要還是一塵不染重要? 這是一個可以討論的議題
我的看法是 誰讓人民有飯吃 誰的評價就高
有一句老話 錯誤的政策比貪污更可怕
看一下經濟面
阿扁執政2000-2008 年平均經濟成長率 3.79%
馬哥執政2009-2013 年平均經濟成長率 3.42%
看起來差距有限 實際看來問題很大
1.負債快速增加
馬六年舉債1兆7200億元 年平均2866億
扁八年舉債1兆3000億元 年平均1625億
2.房價撐高GDP
最近六年的gdp 有很大一部分是靠不動產交易去撐
之前有一條新聞 金管會解禁壽險業者投資不動產
原因是前一季不含不動產交易 成長率不到1%
馬政府馬上降低壽險業者投資不動產交易門檻 炒房救數字
3.工作機會大量流失
台灣接單 大陸生產 現象已經存在十幾年
鴻海員工人數一百萬以上 台灣不到五千人 加台幹看看有沒有一萬
這些單子 只能拿來衝GDP 對我們的經濟沒有大幫助
當今政府的政策 卻是要繼續往 台灣接單 大陸生產 的方向傾斜
4.政策研擬問題多
阿扁最大的罪就是貪污
他本身有沒有貪有爭議 實質影響力說法理上不容易說服人
但吳淑貞的罪無可辯解
總額多少錢? 就用最朗朗上口的說法 7億好了
2009 消費券發放 政府舉債858億 買GDP
結果經建會自估買到0.3-0.5%成長率
這還是經建會版本 可能修正過了......
事實上經濟部統計2009年1月及2月的零售業營業額 較2008年同期相對減少4.65%
858億 就這樣輕輕巧巧丟到水裡 連聲音都沒有
服貿貨貿這種本來就一定要簽的東西 不好好研擬
拿出來就是急就章的版本
沒有仔細評估 快快簽的心態 才會形成學運引爆點
認真作 好好審 民進黨能幹嗎?
曾經 我覺得阿扁很爛 我選擇不投小夫
這六年 光就經濟 政策兩個層面 我會選擇給非國民黨一個機會
這裡是政黑 其實不適合發這個
不過既然樓主說要聽看法 我就花時間打
要砍就請便 我也沒打算花時間回應
就當成一個曾經不去投票 現在選擇出門投票的人 寫的藉口
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-11-17 22:04:00
你知道....那八年應該是要成長兩位數嗎
作者: ysfang623 (芋頭(BOY))   2014-11-17 22:04:00
講經濟還敢提阿扁 都忘記被韓國黃金交叉是哪一年了嗎
作者: Aswind (各自遠颺)   2014-11-17 22:05:00
阿扁執政期間 國際經濟情勢跟馬英九執政期間國際經濟情勢
作者: strangegamma (黑川)   2014-11-17 22:05:00
太多東西可以吐槽你,不過我只挑這個858億消費卷。
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-11-17 22:05:00
你知道台灣以外貿為主 那八年幾乎是全球大多頭的情況 很多
作者: ducah   2014-11-17 22:05:00
恩 我就放數字 這裡是政黑 終歸一句話 都是國際情勢
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-11-17 22:05:00
難道是那八年,台灣人都變腦殘嗎
作者: ducah   2014-11-17 22:06:00
馬九沒有錯 來這裡 這個道理我懂
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-11-17 22:06:00
國家成長都是兩位數嗎? 南韓超車就是在那時耶
作者: strangegamma (黑川)   2014-11-17 22:06:00
行政院請人評估的成效報告 http://ppt.cc/72uE
作者: manfale (戰神 吱見愁)   2014-11-17 22:07:00
其實看作者在推文的回應也知道他一被打臉就崩潰,你們這麼認真用一堆數字去反駁,他也聽不進去,何必呢?
作者: strangegamma (黑川)   2014-11-17 22:07:00
而同時期有另外一筆800多億的預算在執行,最近我們
作者: ducah   2014-11-17 22:07:00
對我提的數字 哪裡有錯 我願意改 其他的 如同文尾所述
作者: ducah   2014-11-17 22:08:00
要砍就砍 不花時間回應了
作者: strangegamma (黑川)   2014-11-17 22:08:00
然後,還是淹了,上會期要求增額600億。
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-11-17 22:08:00
http://ppt.cc/RVH3 我這不只數字還有徒刑
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-11-17 22:08:00
你拿亞洲四小龍同時間GDP變化出來比較知道
作者: ducah   2014-11-17 22:09:00
我提的數字哪裡有錯的話 請回我的信箱 謝謝
作者: sading7 (sading7)   2014-11-17 22:10:00
這裡不是政黑 這裡是馬迷版
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-11-17 22:10:00
一樓的估計根據是什麼?世界經濟成長率?
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛運E)   2014-11-17 22:10:00
在深綠的世界裡 台灣獨立要從經濟做起 大家懂了就好
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-11-17 22:11:00
唉呦 我都回文了 .....看看別人就知道自己多慘
作者: sading7 (sading7)   2014-11-17 22:11:00
但如今馬狗的成績卻證明比扁還不如 這也是很多人對國民黨失去信心的原因
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-11-17 22:11:00
完全是見數不見林的論證 如果馬不舉債 金融海嘯臺灣
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛運E)   2014-11-17 22:12:00
台灣經濟是完全獨立於世界之外的 更不該和世界第二大
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-11-17 22:12:00
直接倒閉還比較快 扁馬沒做到的是:臺灣後續發展產業
作者: sading7 (sading7)   2014-11-17 22:13:00
現在的狀況是馬搞經濟也不行 民生也不行 舔中國屁眼與鬥爭最行 才會落到如今人人喊打的局面
作者: manfale (戰神 吱見愁)   2014-11-17 22:14:00
馬被人人喊打是因為一天到晚舔綠無怨尤,事實上,全民共識依舊是他把台灣帶過金融危機,內政和外交都不錯
作者: Aswind (各自遠颺)   2014-11-17 22:18:00
教改除外...
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-11-17 22:19:00
金融海嘯時期那種就法沒有問題 不舉債用貨幣政策手段國家就整各垮掉 就像30年代經濟大蕭條一樣
作者: Aswind (各自遠颺)   2014-11-17 22:20:00
美國當初應該救雷曼...!? 如果救了可能比較好
作者: kuso2005 (一時想不到)   2014-11-17 22:20:00
.....你真的了解甚麼叫GDP嗎?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-11-17 22:20:00
不救雷曼?去問小布希吧
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-11-17 22:21:00
數字戰輸了,就開始說感受拉幸福拉 這些屁話
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2014-11-17 22:22:00
講房價就好了..阿扁時期房價多少 現在咧?
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-11-17 22:22:00
能不能來點能戰的
作者: ducah   2014-11-17 22:23:00
數字戰輸? 就拿一個四小龍來說嘴?
作者: Aswind (各自遠颺)   2014-11-17 22:23:00
哪有可能10倍= =
作者: ducah   2014-11-17 22:24:00
就拿南韓 馬九的表現比阿扁好?房價充GDP你解釋了沒?
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-11-17 22:25:00
我才懶得解釋,幸福最高,數字紙是拿來解釋幸福的
作者: ducah   2014-11-17 22:25:00
阿扁被南韓屌打 馬九一樣被南韓屌打 還是拿房價作gdp數字阿扁的絕對值還贏馬九勒
作者: pucca068 (馬豬羊)   2014-11-17 22:26:00
薪資倒退16年 政黑:前朝遺毒
作者: ducah   2014-11-17 22:26:00
功課? 我都拿出數字 馬九一碰到不動產除外gdp不到1%
作者: hank28 (此格空白)   2014-11-17 22:26:00
錯到不知道怎麼說了... 像這種東西是要跟其他國家一起拿出
作者: ducah   2014-11-17 22:27:00
馬上開放壽險投資不動產衝數字
作者: hank28 (此格空白)   2014-11-17 22:27:00
來比 阿扁那八年其他國家表現如何 馬狗上台之後其他國家國家表現如何?
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-11-17 22:27:00
來出數字有屌用,我還拿別人的圖片喔...哈哈哈
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-11-17 22:27:00
房價就是扁朝第二任開始不正常的漲價
作者: pucca068 (馬豬羊)   2014-11-17 22:27:00
何必在政黑討論數字呢~根本無視哈。反正都是前朝遺毒
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-11-17 22:28:00
包括破壞城鄉景色的農舍問題也是 只是當時問題不顯著
作者: hank28 (此格空白)   2014-11-17 22:29:00
類似的討論文在版上已經討論到爛掉了 ..
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-11-17 22:29:00
孩子 我有圖又有字,你是沒看到媽前提是......你先去看UIE
作者: ducah   2014-11-17 22:30:00
孩子 你的數字除了證明兩邊都被南韓屌打 還證明馬不如扁那張圖2009之後 兩邊有接近過?2000-2008起碼還有個起落
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-11-17 22:31:00
說真的 沒建立新的產業就算了 還想搞垮自己擅長的產業
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-11-17 22:31:00
我就跟你說 我那是亂估狗的喔
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2014-11-17 22:36:00
沒有十倍?我去查查
作者: thomaspig (沈豬)   2014-11-17 22:40:00
覺得扁時代比馬時代好+1
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2014-11-17 22:41:00
真的沒有 對不起 差不多三倍
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-11-17 22:49:00
那如果做了錯誤政策又貪污的 還有誰蓋棺定論馬錯誤
作者: GGyuan (dexter)   2014-11-17 22:53:00
天真 擋民生經濟發展的就是dpper 不管K多久都別想做
作者: billliu14 (billliu)   2014-11-17 23:17:00
以前投馬囧 但現在覺得阿扁贏馬+1
作者: KABUKI10 (真‧KABUKI)   2014-11-17 23:19:00
啊~我也要推strangegamma大講的一句~我也不喜歡消費券
作者: Stevenson (Stevenson)   2014-11-17 23:43:00
數字我不是專長, 無法回答, 但d大略過大環境不提而只說絶對數字, 恕我不能苟同. 且馬任內進行的陸客, 簽定貿易協定等動作, 皆是民生經濟重要作為, 反觀阿扁, 我不能舉出其有任何真的拚經濟之舉. 純以數字論扁>馬,而無實證, 恐過於武斷. 所有時期面對的處境都不同.
作者: ducah   2014-11-17 23:54:00
你可以提大環境 我的看法是差距不大再說了 大環境影響的是絕對數字 除了第一點以外第二三四點呢?攻守有序 按部就班 肯負責任 那結果不理想 大家都有眼睛這六年來是這樣嗎?服貿貨貿是絕對要簽的東西 但是怎會評估影響報告沒幾張紙?
作者: Stevenson (Stevenson)   2014-11-18 00:00:00
2.所有政策有其目的, 不明其由而強加炒房之名,不太厚道
作者: ducah   2014-11-18 00:00:00
不要說立院討論 馬政府跟國民黨團討論了嗎?談幾天押著國民黨團的頭就要硬上
作者: ducah   2014-11-18 00:01:00
既然作了奢侈税跟實價登錄 一看到GDP往下滑 馬上作另一套這政策的延續性在哪?
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2014-11-18 00:02:00
扁最大的問題絕對不是貪汙...
作者: ducah   2014-11-18 00:02:00
最重要的是 往下滑的是非不動產類別
作者: Stevenson (Stevenson)   2014-11-18 00:02:00
3->工作機會這問題很大,我答不出, 但d大可有可行對策?
作者: ducah   2014-11-18 00:03:00
結果不去思考如何改善 而是用拉高不動產交易金額去掩蓋問題攻守有序 按部就班 不會讓人家那麼失望
作者: Stevenson (Stevenson)   2014-11-18 00:04:00
4.前面已有人提出數據,我確實不是專家.無能回答
作者: ducah   2014-11-18 00:05:00
我這些問題 我相信如果你夠鐵藍 你都找的到藉口但是既然你標題打想了解支持民進黨的人怎麼想我就是個淺綠 沒投過國民黨 但是賭爛會不去投票我認同民主政治作不好就換人
作者: Stevenson (Stevenson)   2014-11-18 00:07:00
不動產的問題,實價是有,奢侈稅是有,開放壽險是有(我不
作者: ducah   2014-11-18 00:07:00
我提出這些問題 你可以想想 是我誤會了 還是馬作不好?你要歸類為我誤會了 我沒意見但我是有在觀察政府政策的
作者: Stevenson (Stevenson)   2014-11-18 00:09:00
明),但開放壽險為了炒房,則是d大自行解釋. 經濟問題,
作者: ducah   2014-11-18 00:10:00
恩 我們不要陷入無謂的口水戰好嗎?我工作忙 也在創業 努力幫台灣賺外匯 工廠也沒移到大陸
作者: Stevenson (Stevenson)   2014-11-18 00:11:00
牽連甚廣, 所須虑因素,不是我能說明的,不然,央行就歸我管了
作者: ducah   2014-11-18 00:12:00
我不認為你可以說服我 因為這每一條都是我自己看到 吸收分析 消化的 除非有很強有力的證據我們都是台灣人 出發點都是為了這片土地好但是我認為 政治可以有立場 對錯卻不能找藉口
作者: Stevenson (Stevenson)   2014-11-18 00:14:00
我能同意你最後那句
作者: ducah   2014-11-18 00:14:00
綠色作不好 我選擇不投票藍色作不好 你可以思考看看 你是在幫找藉口? 還是分析對錯?我也不認為我能說服你就是單純就回你的標題 我一個淺綠這樣想 這樣看 所有的想法都有所本不是傻傻人家說啥 我信啥我可以舉出起碼30個綠色作不好 很鳥蛋 我想罵髒話的地方我建議你 偶爾換個角度想想 視野會比較開闊
作者: qwer57 (qwer57)   2014-11-18 01:29:00
Kmt永遠是對的,信教者得永生
作者: radstar (_(:3」∠)L)   2014-11-18 01:33:00
這邊有些人就是沒辦法跳脫藍綠來看
作者: Stevenson (Stevenson)   2014-11-18 07:33:00
想了好長一會. 了解了. 3.等政策問題, 我不是專家,無法回答, 但1.只提絶對數字.2. 只提保險業而不提奢侈稅,念偷換,類比實屬不當
作者: caseypie (期待未來)   2014-11-18 08:48:00
世界繞著台灣轉的神邏輯
作者: p23j8a4b9z (我是小牙籤~)   2014-11-18 10:18:00
看起薪就知道 藍蛆腦袋都裝屎 22k能力差 28k活不下去
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-11-18 10:46:00
消費券花900億去買0.5%的GDP成長 這種政績根本是作弊台灣要是以後政府都這樣搞消費券 國家遲早要倒還有那些愛台12建設 錢到底花哪去? 那些錢可不是小錢

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