Re: [估票] 北市修正

作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-11-11 00:59:27
※ 引述《AnimalFarm (動物農莊)》之銘言:
: 自從連勝文開口要求江宜樺下台之後,
: 我對他抱持的幻想終於破滅,我終於了解連勝文就是反馬。
: 那麼,身為馬迷,我就只能祝他落選了。
: 電視辯論之後,柯文哲聲勢大漲,連勝文陷入前所未有的低迷。
: 其實我覺得你也不必怪媒體或民眾不友善,
: 馬英九遇到同樣的困境,
: 你非但沒有說話,還朝他身上丟石頭,
: 今天你的每個政策都被負面解讀,又有什麼好抱不平的?
: 此外,馬英九打選戰比你厲害太多,
: 他至少一向是保持君子形象,訴求哀兵。
: 但連勝文卻是大搞負面選舉,
: 用一些連藍軍選民都覺得反感的人、做一些連藍軍選民都覺得反感的事。
: 當柯文哲用馬英九的打法,你連勝文卻用謝小夫的打法?
: 這叫我們蛆蛆在網路上很崩潰啊。
: 我覺得連家真的沒有搞懂,
: 當王金平、羅淑蕾、蔡正元批評馬政府的時候,
: 高聲叫好的究竟是哪一方的支持群眾。
: 也沒有搞懂反馬的本質。
: 好!罵完了。
: 但是我要說的是,
: 選成這樣,連勝文還是很難輸。
: 我覺得連勝文的情況類似於2009的宜蘭呂國華。
: 呂國華在任內停辦了國際名校划船邀請賽及宜蘭童玩節,
: 讓許多宜蘭人為之譁然。
: 他自己辦的蘭雨節,風評也不好,
: 因此,在競選縣長連任的時候,網路風向都在罵,
: 包遊覽車號召遊子返鄉投票的一大堆。
: DPP因為能翻盤的縣市也不多,所以大有把勝負輿論賭在宜蘭的傾向。
: 最後,呂國華果然輸了。
: 拿到45%的選票,11萬2千多票,總得票率31.96%。
: 作為對比,我們來看馬英九2012在宜蘭的選舉結果,
: 得票率是44%,11萬5千多票,總得票率32.25%。
: 咦?這樣看起來也差不多?
: 難道也就如此而已?
: 另外,馬英九2012在北市,得票率是57%,總得票率是44.17%。
: 回來看連勝文吧,連勝文要崩到怎樣才會輸呢?
: 如果10個藍軍有1個轉投的話(這已經很高了),
: 他的總得票率還是有40%,
: 等於投票率要超過八成柯文哲才會贏。
: 再大放送一點,如果10個藍軍有2個轉投,
: 總得票率是36%,投票率要超過七成二柯文哲才會贏。
: 那台北市一般的投票率是多少?
: 前三屆市長選舉,分別是七成、六成七、七成。
: 看到這裡你就知道,台北市到底有多藍。
: 雖然柯文哲號稱超越藍綠,
: 但是我們都知道,他的支持群眾就是綠,
: 選舉本來就是藍綠對決。
: 太陽花學運是足以影響基本盤的大事件,
: 覺醒的新人類,會今天覺醒,明天又突然沈睡改投藍嗎?
: 不會的。
: 藍就是藍,轉綠就是轉綠,轉職之後短期都回不來了,
: 還是藍綠對決,沒有什麼超越藍綠,
: 至少在柯文哲身上不會有。
: 不信的話,今年打算投柯但是總統會投KMT而且真的有北市投票權的,
: 麻煩舉手一下我看多不多。
: 再來談談台北市的選民結構:
: 20-24 25-29 30-34 35-39
: 7.04% 7.52% 10.44% 10.53%
: 聽說連勝文在年輕選票總崩了,大家塊陶阿!
: 40歲以下總共35%,
: 假設2012是藍綠各拿17%,2014藍軍這17%則是全掉,
: 比例上也就相當於我上面所說的10票跑2票。
: 那請問投票率會高於72%嗎?
: 很現實的是,這麼高投票率是不容易的事情。
: 而且這是我很極端地的說總崩,實際上哪有什麼真正的總崩?
: 請問唐致中會投誰?黑人范范會投誰?小S會投誰?
: 你說他們是權貴,
: 那請問,他們是不是年輕的台北市民?
: 再請問,台北市民有多少不是所謂的權貴呢?
: 我們常戲稱不要以天龍國角度看台灣,
: 但是,你是否也常常以地虎國的角度來天龍國?
: 當你訴求世代公平、居住正義,
: 但問題是天龍國民想要你們口中的公平正義嗎?
: 上一個最公平正義的,就是阿扁了,
: 柯文哲當然不是陳水扁,
: 但是他們同樣都是平民出身的第一志願科系畢業,
: 具體而言的不同究竟在哪裡?
: 污錢?阿扁當台北市長的時候可沒污錢喔,但最終在台北市一對一還是敗選了。
: 請注意,我可沒說柯文哲好或不好,
: 從頭到尾我討論的,
: 都是他在台北市會不會贏的問題。
: 說了這麼多,最後進行估票吧。
: 10月的時候,我估票連勝文能拿78萬,
: 現在我決定讓他真的10票跑2票,大幅下修為76萬。
: 至於柯文哲則估為66萬。
: 投票率67%,藍綠比為53.5%:46.5%。
: 喔,更正,
: 是藍與不分藍綠比。
原PO漏了一種可能,那就是本來投馬的沒改投柯,但是不出來投的可能性
那我們就先來看看10個2012投馬的人,有幾個沒出來投會讓柯勝選吧!
2012台北市
馬吳928717
英嘉634565
634565/928717=68.327%
也就是說,只要有10個在2012投馬的有超過3.2個拒投
台北應該就會從藍天變成白色的陰天(這種天氣在台北很常見,尤其不是夏天的時候)
不過一般來說地方選舉的投票率不比中央級的選舉,所以我們可以拿前兩次郝龍斌參選的數據來看看
2006年692085(若加上宋楚瑜則為745366)
2010年797865
當然這兩次各有不同的背景因素,2010年是本次的參選人受槍擊以致於催票(然後另一邊的參選人並不認真選),2006則是扁家貪污敵中搞的百姓人人反綠
所以將這兩次跟2012馬吳得票做交叉分析的話
797865/928717=85.91%
745366/928717=80.2576%
而再把2006郝宋的得票合計跟政治背景較為相似的2008馬蕭北市得票再做交叉分析,更會發現
745366/1011546=73.686%
也就是說,就算是丁守中出來選的話,本來10個在2012投馬的就會有2.6個不會出來投了,除非又發生一次槍擊事件,才會讓不投的人從2.6個減少到1.5個以下,當然學運+中韓FTA理論上能有異曲同功之效,可惜這次出來選的是連勝文,所以效果恐怕不大,我後面會說
(本來用郝宋2006得票合計套2012馬在北市的得票所得到的是有10個在2012投馬的會有2個人不出來投台北市長選舉,問題是2008年秋天-2009年夏天台灣的政治板塊又有向綠移動了不少,所以才想到拿馬蕭2008的得票來套出有多少人只投馬總統不投不是馬英九的藍營台北市長)
好啦!也就是說,只要有再0.7個2012有投馬的這次不出來投神豬,我想柯文哲就贏了
我橫豎看來看去,都不認為要滿足這0.7個是很困難的事情
至少我個人認為,本來10個在2012投馬的這次肯定起碼有3個不會出來投神豬甚至是會轉投柯P
也就是說,只要神豬再比柯P多出個包或是又出來砲馬江,我認為柯P恐怕就十拿九穩了
至於2012宋的得票我傾向不計入,因為這個量會相當於一部份覺醒公民棄柯保馮的票數,不過一來不多,二來對柯P陣營來說,藍營轉投柯的票數就能填補掉綠營轉投馮的票數了
然後照理來說,學運+中韓FTA應該會把藍營台北市長候選人的票數拉到80萬票上下,但是這次的神豬卻做不到,為何?
有人說是因為柯P是非典型的綠甚至是超越藍綠,這不完全算錯,但只講對了一小部分
更嚴重的問題是出在神豬是非典型的藍甚至是藍皮綠骨(雖然吱吱無法理解為何神豬會被視為綠皮藍骨)
首先是神豬跟綠皮藍骨的反服貿大將王金平走的太近,卻又跟主推服貿的馬將吳走的太遠甚至是站在對立面
這就使得會因為挺服貿怕中韓FTA反學匪的人不太會基於這樣的害怕和憤怒來投神豬(我相信還是會有一些,但真的會很少)
於是神豬的票就從80萬票上下掉到了69萬票左右
偏偏神豬又在辯論會上接連砲打兩位同黨的前市長(沒錯,連初選時有在幫神豬的郝市長也砲!)
這下票肯定又會掉更多了
當然,有人會問:馬將郝不是都去替神豬站台了嗎?馬還說支持我的人把票投給連勝文不是?
那好,你要不要看看下面的新聞?
http://www.nownews.com/n/2010/07/18/680840
五都爭霸/獲紅派大里市農會力挺 胡志強陣營振奮
2010年 07月 18日 16:49
記者林重榮/中縣報導
http://ppt.cc/c9wV
在前台中市議長林仁德陪同下,胡志強拜會大里農會理監事。 記者林重榮攝
爭取農民朋友的支持,胡志強市長18日拜會大里市農會理事長李煥湘,受到全體理監事的
熱情歡迎,讓胡志強十分感動。獲得隸屬紅派系統的大里農會力挺,胡志強陣營相當振奮
,他們批評有人散播農會系統不支持胡志強的不實耳語,不攻自破。
近午時分,胡志強抵達李煥湘家中,令他大感意外的是屋內早已擠滿熱情相挺的農會全體
理監事,有理監事見到胡志強立即豎起大拇指表示支持。大里市農會理事長李煥湘、總幹
事林永健及前總幹事林金泗,對胡志強的參選,都當面表達全力支持之意。
前台中市議長林仁德表示,大里市農會的績效在全國是屬一屬二的,希望胡市長未來當選
後,能夠協助大里市農會取得第一名的寶座。
胡志強對於大里市農會的優異表現十分佩服,他強調,他絕對會協助農會推動各項會務,
相信在大家的共同努力之下,一定可以達成目標。
理監事們見到胡志強幽默的談吐及謙沖為懷的態度,都印象深刻,並高喊「胡志強當選」
。大里市農會全體理監事的全力相挺,讓外界有人散播農會系統不支持胡志強的不實耳語
,不攻自破,與大里市農會的聚會,相當具有指標性意義。
而稍早在大里市兒童青少年福利服務中心與大里鄉親有約座談會,胡志強全場傾心聆聽地
方人士對未來台中縣市合併升格的建言,包括聯外道路要拓寬開闢、市公車老舊更新、河
川整治、社會福利等等。
胡志強表示,有人說他八年市政空轉,這對台中人是一種侮辱,如果是空轉,台中人怎麼
會讓他做八年。還有人說,台中縣市合併升格,台中縣會邊緣化,根本沒有這回事,他已
與台中縣政府達成共識,未來所有各項福利措施,都從優辦理,包括重陽敬老金、托嬰托
育費用補助、老人免費搭乘市公車....... 等等,都是擇兩縣市較優的標準辦理,一定要
做到台中縣市民眾享有同樣待遇的目標,不會有邊緣化的問題。
胡志強17日拜訪后里鄉農會總幹事洪秋煉時,允諾未來當選後,會協助台中縣市的花農尋
覓一塊土地做為台中花卉市場遷建的用地,並規畫成全國最先進的觀光花卉市場,全力向
全世界推銷優質的花卉。
洪秋煉希望胡市長年底當選後,能夠協助即將於明年二、三月間合約即將到期的台中市惠
文路台中花卉市場,尋覓用地遷建。
胡志強表示,尋覓一塊土地遷建,他保證絕對沒有問題,他會協助出公文向農委會爭取補助。
胡志強說,他知道鄉農會已找屏東科技大學合作,他的構想是要將台中花卉市場規劃成全
國最先進的花卉市場,他年底還要到日本協助花農行銷文心蘭等鮮花。
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-11 01:00:00
這種算法有問題 因為台北市選民分母會變然後有些12年北市投馬的 現在已經不在...也有新生出來 12年沒投票權的當不同分母基礎上算這沒有用
作者: DingLey (丁力)   2014-11-11 01:01:00
老胡能在和平區達8成得票率嗎?如果和平區有8成 那豐原不就贏了? 搞不好連神岡區都贏
作者: douge (樹大便是美)   2014-11-11 01:02:00
有夢最美
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-11 01:02:00
我覺得很有趣 胡跟連民調都輸對手很多但是這邊看好胡的人遠多於連胡這次從參選以來 民調沒贏過 都輸10%起跳
作者: DingLey (丁力)   2014-11-11 01:04:00
因為胡腦中有料 連胸無點墨
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-11 01:05:00
但民調結果都是輸對手很多 這是客觀事實XD
作者: douge (樹大便是美)   2014-11-11 01:05:00
可以學洛克人賭老胡輸就喝愛河水 真的
作者: DingLey (丁力)   2014-11-11 01:06:00
台中只有綠川大甲溪吧 哪來愛河?
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-11 01:06:00
洛克大不是住高雄市嗎?
作者: truewater (記得我愛你 )   2014-11-11 01:08:00
台中有大甲溪跟大安溪
作者: DingLey (丁力)   2014-11-11 01:08:00
而且台中不像台北是完全都會區 台中還有大半是鄉村民調機構碰上了鄉下地方誤差就大了
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-11 01:09:00
沒有那麼多 舊台中市基本都是都會區原中縣 大里太平豐原算都會 大雅潭子龍井沙鹿也差不多
作者: DingLey (丁力)   2014-11-11 01:10:00
民調最好別在鄉下做
作者: winnerme   2014-11-11 01:10:00
又有祭品了嗎? 快~在哪在哪??
作者: jay121133 (....)   2014-11-11 01:10:00
為何土龍那句話會惹惱 紅派跟徐中雄?
作者: DingLey (丁力)   2014-11-11 01:11:00
你腿腳不方便被人家笑跛腳 你甚麼感覺?
作者: jhoc (jhoc)   2014-11-11 01:11:00
別鬧了,舊中市基本都是都會區?
作者: winnerme   2014-11-11 01:12:00
徐中雄的照片你看一下就知道
作者: jhoc (jhoc)   2014-11-11 01:12:00
照Vicky的講法現在除和平區外每區都是都會區
作者: DingLey (丁力)   2014-11-11 01:12:00
但舊中縣都市化程度沒那麼高
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-11 01:13:00
舊中市就東南西北中 南西北屯8區 你告訴我哪邊鄉村?大坑那邊是有多少人? 跟台北市有陽明山一樣
作者: DingLey (丁力)   2014-11-11 01:14:00
舊中縣人口比舊中市多 面積也較大
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-11 01:14:00
舊中縣像東勢 新社 石岡 神岡 大安 外埔都很鄉村大甲清水梧棲烏日這種算扮都會化
作者: TheTruth245 (真的事對的)   2014-11-11 01:14:00
胡有西屯北屯加持阿 顧好派系就很有戲
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-11 01:15:00
大里太平豐原算都會區
作者: TheTruth245 (真的事對的)   2014-11-11 01:15:00
連還是太會自爆了 討厭連的人太多
作者: jhoc (jhoc)   2014-11-11 01:15:00
你的都會區標準還真寬鬆
作者: winnerme   2014-11-11 01:17:00
那你的都會區等於?? 要跟台北一樣是嘛??
作者: jhoc (jhoc)   2014-11-11 01:19:00
因為台中跟台北不同,信義大安還可以說整區差別不大
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-11 01:20:00
那歡迎你來我們北投區
作者: jhoc (jhoc)   2014-11-11 01:20:00
像西屯南屯北屯這種範圍大的我就不會用都會區去形容
作者: jhoc (jhoc)   2014-11-11 01:21:00
至於說講龍井沙鹿是都會區,這點只會被人笑
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-11 01:21:00
南屯西屯人口密度都超過5000人/KM2龍井~ 你知道東海大學在龍井嗎北屯若扣除大坑等地 人口密度也高
作者: jhoc (jhoc)   2014-11-11 01:22:00
我家就住東海,那也只會講東海這塊是商圈,龍井區只有東海?
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-11 01:22:00
南屯西屯北屯人口密度跟士林北投差不多你住那~ 你知道龍井區有多少人口?
作者: jhoc (jhoc)   2014-11-11 01:23:00
你的標準就是,只要區域內有個地方發展好就說整塊是都會區
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-11 01:23:00
還有 有些區雖然大 但人口集中而且都會化程度高
作者: jhoc (jhoc)   2014-11-11 01:26:00
我跟你的定義不同就沒啥好討論的啦,你是可以試試看跟別人講西屯北屯南屯或許還比較多人能認同,但龍井沙鹿就太誇張在我眼中台中的都會區除了不熟的東西南北中區,西移的西屯區跟豐原市區外,其他要稱都會區都還有段距離,補充,西屯區是"部分"西屯區。
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-11 01:30:00
大里表示:我人口密度7000多/km2太平區是因為太多山區 密度低就像新店那樣
作者: jhoc (jhoc)   2014-11-11 01:30:00
都會區不會是只看人口啦,還要看整體的經濟發展交通等
作者: jhoc (jhoc)   2014-11-11 01:32:00
就講了,人口多寡跟人口密度不是決定都會區的唯一指標
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-11 01:33:00
好吧~ 你要覺得大里是鄉村隨便你...人口密度原來不能代表什麼...
作者: jhoc (jhoc)   2014-11-11 01:34:00
我可沒講大里是鄉村,以前我也常跑大里,市區也算熱鬧
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-11 01:34:00
地理怎麼學...那你要不要看你前面怎麼講
作者: winnerme   2014-11-11 01:35:00
屯區不能再用字面上那個屯解釋了~龍井沙鹿也還不到都會
作者: jhoc (jhoc)   2014-11-11 01:35:00
我怎樣講? 台中每區或多或少都有比較熱鬧的地方啊
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-11 01:35:00
所以要看密度阿 還有市區發展狀況
作者: jhoc (jhoc)   2014-11-11 01:36:00
但我可不會因為有熱鬧的地方就說整塊區是都會區,謝謝
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-11 01:36:00
像新店 大部分是山區 但人口集中地方就是都會區北投有很多地方是山區 還有關渡平原 但北投區仍算是都市一部分
作者: jhoc (jhoc)   2014-11-11 01:37:00
應該說,新店區
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-11 01:37:00
都會區可以包括自然區域的...
作者: jhoc (jhoc)   2014-11-11 01:38:00
那就得看你所謂的自然區域占多少比例對新店不熟,不多做評論。但我是真的很想知道哪套標準只看人
作者: basta (basta)   2014-11-11 01:40:00
整個台北市12區加起來,也稱不上都市理論中的都會區啊北北基桃整個相加,還勉強算得上是所謂的"都會區"
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-11 01:41:00
如果新店不是大臺北都會區 那才好笑
作者: basta (basta)   2014-11-11 01:41:00
都市有中心商業區,工業區,住宅區,通勤區,甚至有林木,農業區,整個都會裡面,其實是甚麼都有的
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-11 01:42:00
自己看新店地圖 山區多少
作者: jhoc (jhoc)   2014-11-11 01:42:00
我不太想爭執新店算不算都會區,你可以拿去跟其他人討論
作者: basta (basta)   2014-11-11 01:44:00
應該先定義清楚甚麼是都市,都會區,甚至大都會區吧
作者: tsgd   2014-11-11 01:45:00
為什麼連這種名詞定義都會戰阿 今年藍營選民頗無聊的厚XDD
作者: basta (basta)   2014-11-11 01:45:00
高中地理第二冊就說明定義得很清楚了,這無須爭辯與討論
作者: tsgd   2014-11-11 01:46:00
一個首都老K派連D來選 台中的鬍子又搖搖欲墜一個高雄這幾年逐漸衰敗 都可以叫國家地理拍超級城市了www名詞什麼的 大家別較真阿XD
作者: basta (basta)   2014-11-11 01:47:00
http://ppt.cc/lXs2 第十二章 都市機能、結構與其問題由都市跟人口的觀點來看選舉,其實是很有趣的
作者: jhoc (jhoc)   2014-11-11 01:52:00
我只是純粹火大只拿人口跟密度來看而已。
作者: basta (basta)   2014-11-11 02:00:00
人口跟密度的確是重要的指標啊,還有地價(地租),定義出CBD
作者: jhoc (jhoc)   2014-11-11 02:01:00
是重要指標我承認,但不會是唯一指標吧
作者: basta (basta)   2014-11-11 02:05:00
的確是不是唯一指標,都市是很複雜的結構,只能先套用簡單模型定義一下,但其中的差異還是非常大的
作者: jhoc (jhoc)   2014-11-11 02:06:00
我也不是這方面專業,不會想搞懂複雜的模型設定

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