Re: [新聞] 李幸長:你們都被搶劫了 應該要憤怒!

作者: william2001 (人間似水泊)   2014-10-04 00:35:25
※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言:
: ......說實在我已經很懶得理會這種不管供需只談炒作罪惡的房價論了.....
: 阿不然你是想怎樣?
: 臺灣2300萬人,1000萬人集中在桃園以北工作營生
: 然後扣掉觀音新屋雙溪金山萬里這類地方,剩下的平地跟緩坡地塞一千萬人
: .......你告訴我,這邊的房價不漲,哪裡漲?
: 事實上就是這樣
講得有道理。
就整體宏觀面來看:
基本上
就是整個地球來看,
美國一直不斷地QE、印鈔票,
本來就會讓物價上漲,
等於是這個國家為了救自已的經濟,
讓全世界替他買單,
美國的聯準會,可以說是世界的央行,
因為各主要國家的鈔票的價值都是和美國連動的。
連動的方式,
這幾年聯準會印太多美鈔,而讓美金下跌的話,
世界各國的鈔票價值也會跟著下跌。
為什麼?
因為同一時間整個地球所生產的東西是不變的,
鈔票變多的話,去競爭原有數量的產品,當然東西會變貴。
這就是通膨的由來。
就算世界上其它的國家沒有印鈔票,
光是美國自已印,
就整個地球的鈔票總量來看,也是變多的。
痛苦尚然是由世界上所有的人來共同承擔。
誰叫我們每個國家的人民都是用美金呢?
你沒看錯,台灣人也是用美金,
我們的新台幣雖然長得和美金不一樣,
也象徵自已印貨幣的主權,
但事實上,就是30分之1的美金,
因為進口、出口都是用美金,而不是用新台幣。
也就是代替了20世紀初金本位體制下的黃金。
因為美國是老大嘛,他們印的鈔票,我們一定得跟著用。
貨幣史有講很多這些東西。
回過頭來,
既然所有的商品都因為印鈔票而上漲,
房子也是產品的其中之一,
而且需求性很大,
(中國人不像德國人那樣子可以租房子為所謂,
中國人的習性是有土斯有財,)
所以房價也跟著QE而上漲。
就台灣省來看:
台灣的人口太多,地狹而人稠。
中國、台灣省、日本、韓國都是一樣的,
在錯誤的多子多孫,無後為大的觀念下,
人口太多,要競爭少數有限的資源,
這幾年來東亞各國除了大陸,都已過了經濟成長的高峰期,
也就是該買的東西都有了,
只是想換得更新更好,
所以變成低經濟成長率,
變成這個年代出社會的年輕人承受了前幾代錯誤決策下的苦果,
也不能完全都說是錯誤決策,
而是說當時的父母、或是更上1代的祖父母,
沒有那種預知未來的能力,
就樂觀地以為高經濟成長能持續下去,
就一直多生,
人口太多,
從工作上來說,要競爭低經濟成長率的少量職缺,
從買房子來說,要競爭台北市這種地狹的少量好房子,
這就是造成了這一代年輕人痛苦的所在。
相比之下,最爽的是戰後嬰兒潮世代。
所以想降房價,就是得先少子化。
: 在21世紀的第一個10年中,北北基桃的常居人口多了六七十萬
: 累積到今天大概要增加破百萬了
: (很不幸的,小弟一家包含在這幾十萬裡面)
: 然後這些人又大半以台北市為其活動中心,最近房價等高的離譜才逼出了明顯的脫北潮
: 可是買不起的脫北,買的起的還是在往台北擠啊
: 最基本的供需法則足夠解釋一切了
: 什麼?炒作?
: 想炒就可以炒喔,沒基本需求的地方炒看看嘛~
關於炒作:
炒作當然也是有人炒。大家都從媒體得知誰是三黃一劉。
其它靠這幾年房價上漲獲益的人更多,
台北市有房階級就是把住宅當成股票在炒,這是
但一定是有基本需求才有辦法的。
都市社會學就講,從20世紀初,
住都市人口成長到現在7成以上,以後可能會到9成。
而台北市是台灣省少數可以提供職缺的城市,
所以聚居在這裡的趨勢會更明顯,
這十幾年,我們這種老台北人,
不斷地感受到很多中南部的同胞北遷到台北市。
這些人也替炒作提供了養份。
: 上台南白河或雲林台西去炒看看啊,我看鍋貼店都不太多人想去開吧
: 就在桃園新屋而已就有地方連外送飲料的都不外送了謝謝
: 區位區位區位,不動產講的不就是這個
: 什麼?空屋率?
: 空著的房子就一定是想買房子人口心目中的有效供給嗎?
: 三峽的空屋跟台北市的房價放在一起講對嗎?
: 甚至萬華的舊公寓空屋跟南港的新住宅大樓相提並論對嗎?
: ..........不在同一供需圈裡面談,講空屋率有什麼用?
: 什麼?高持有稅逼人賣房來逼出供給?
國民黨是右派政府,不會高稅率:
這個方式是可行的啊。
只是都是假的,稅率不怎麼高。
: 喔我們不要講觀念來講數字,台北一般的三房兩廳住宅,打底市價都要1200萬吧?
: 這應該還算低估了,1200萬買三房兩廳那是上個世紀的事了
: (如果所謂持有稅打房可以把房價打回上世紀應該也是不錯的結果對吧)
: 然後我們實價房地課持有稅,課個一趴就好了,一年就是12萬的房地稅
: .............你覺得是平民老百姓會受不了這種房地稅拋售房產脫北,
: 還是連勝文會因此拋售帝寶?
: 結果本來意在打房幫助平民購屋的,卻反而把沒錢的人趕出台北市,這樣對嗎?
: 拜託,地圖兵器式的提高持有稅打房的主意別再傳了,
: 想想自己就算在台北購屋了付不付的起一年12萬的房地稅吧親~
: 那如果要限定什麼自用幾戶以內不這樣課的話,就不會逼出大量人賣房
: 事實上就是這樣,投資客主要的投資標的是豪宅跟商辦,那個被逼出來也不是我等去買
: 最後,臺灣超高的住宅自有率也會解釋一點問題
: 的確那種調查法並不代表住房的人都有自己的房子
: 但卻絕對可以代表,多數的房子都是在自住者的手上
: 那麼,股票會追高殺低,房子自己在住的,會因為房價高就賣,房價低就買
: 或是看看勢頭不對就認賠殺出拋售嗎?
台北人買房就是長期持有:
很多人就是把房子當成股票存著,這種資產是真正的長期持有,
炒股若是能這樣子,我想很多人會變得很有錢的。XD
: 不會嘛~
: 那人家手上有房不爽低價賣你要咬他喔?
: 這麼在意台北房價問題,講的人自己的台北房產先打五折賣出來逼出拋售潮如何?
: 人口跟經濟活動集中在北北基桃,特別集中在台北盆地,這才是根本的問題
: 走到桃園房價就稍微比較正常一點了...除了部分台北凱子特區以外
資金面的感受:
其中一個大資金就是大老板的鮭魚返鄉,
加上一些醫師等專業人員但受僱者以及公務人員等較高收入者也有樣學樣也囤房,
就更使的房價推波助瀾。
導致低薪者在1990年買不起房子的態勢,更為惡化。
起薪低的原因:
除了能力的差別以外,
一般人因為薪水低,是因為中國、台灣省的人口太多,
勞工的供給太高,所以和老板們沒有議價力,
加上儒家文化、道家、佛教都講忍,
導致這邊地區的人大部分都很和善,很好控制,
所以也沒有成立工會,向資方議價,
那種台塑工會是少數的例外啊。
結論:
我的分析就是有什麼樣的薪資結構,會擴大反應在房子的價格上,
而房子的價格因為供給小於需求而上漲,
(建商才不會傻傻的一下子蓋很多,都是先囤地,再慢慢蓋。)
又更加深了財富之間的差距。
這篇文章講得李幸長,本身也是這種差距的受益者啊。
有可能他以前是四海遊龍的大老板,
賺得比員工多很多,
他買的房子和他員工買的,價格會是一樣嗎?
不從合理的薪資結構改善起,
從壓低房價那邊來呼籲,
似乎是倒果為因了。
作者: Aswind (各自遠颺)   0000-00-00 00:00:00
推 好文!! 有時候為了治病亂投藥 只會製造更大的問題
作者: onejune (六月先生)   0000-00-00 00:00:00
台灣人口紅利已減少 建商還是一年推1-2案 為何還能繼續漲認真拜讀完了 薪資結構要怎麼改到公平? 經理跟屬下老闆跟經理 都領接近的薪資嗎? 這在資本主義上是不可能的
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
少子化是個很根本的方法。但需要時間。就算要生,也是只生1、2個,然後把所有的資源,讓小孩子考上台大就業有關的系,如醫科、電機。基本上這都是在競爭少數資源。
作者: onejune (六月先生)   0000-00-00 00:00:00
當每個人薪資都往上跳一階 就會發現物價跳了更多階建商的人事成本原物料也都會跟著薪資漲 而房價變得更貴
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
就這一代剛好倒楣,也才有大腸花和香港這些。
作者: onejune (六月先生)   0000-00-00 00:00:00
資本主義的金字塔模型只會變得越來越鈍
作者: Aswind (各自遠颺)   0000-00-00 00:00:00
但是爸爸媽媽走了 房子還是會留給大腸花青年啊整體來說 經濟愈好 對全體人民還是利大於弊
作者: onejune (六月先生)   0000-00-00 00:00:00
想要補充自己國家內的資金.靠什麼?掠奪別的國家的資金如何掠奪.100年前靠戰爭用搶的.現代靠的是經濟戰爭最大宗的就是貿易 所以要鎖國自己玩沙 只會越玩越慘
作者: Aswind (各自遠颺)   0000-00-00 00:00:00
但台灣實在太小 資金來太多也是種困擾...
作者: onejune (六月先生)   0000-00-00 00:00:00
實際上所謂真正大陸資金近來炒房炒地 根本少之又少
作者: Aswind (各自遠颺)   0000-00-00 00:00:00
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實際上所謂真正大陸資金近來炒房炒地 根本少之又少
作者: icywolf (藍白拖鞋狼)   0000-00-00 00:00:00
米帝為邪惡帝國, 世界亂源, 這是偶少數認同26的觀點之一
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台灣人口紅利已減少 建商還是一年推1-2案 為何還能繼續漲認真拜讀完了 薪資結構要怎麼改到公平? 經理跟屬下老闆跟經理 都領接近的薪資嗎? 這在資本主義上是不可能的
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但台灣實在太小 資金來太多也是種困擾...
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當每個人薪資都往上跳一階 就會發現物價跳了更多階建商的人事成本原物料也都會跟著薪資漲 而房價變得更貴
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
就這一代剛好倒楣,也才有大腸花和香港這些。
作者: onejune (六月先生)   0000-00-00 00:00:00
資本主義的金字塔模型只會變得越來越鈍
作者: Aswind (各自遠颺)   0000-00-00 00:00:00
但是爸爸媽媽走了 房子還是會留給大腸花青年啊整體來說 經濟愈好 對全體人民還是利大於弊
作者: onejune (六月先生)   0000-00-00 00:00:00
想要補充自己國家內的資金.靠什麼?掠奪別的國家的資金如何掠奪.100年前靠戰爭用搶的.現代靠的是經濟戰爭最大宗的就是貿易 所以要鎖國自己玩沙 只會越玩越慘
作者: Aswind (各自遠颺)   0000-00-00 00:00:00
但台灣實在太小 資金來太多也是種困擾...
作者: onejune (六月先生)   0000-00-00 00:00:00
實際上所謂真正大陸資金近來炒房炒地 根本少之又少
作者: icywolf (藍白拖鞋狼)   0000-00-00 00:00:00
米帝為邪惡帝國, 世界亂源, 這是偶少數認同26的觀點之一
作者: j3307002 (klvrondol)   0000-00-00 00:00:00
米帝為邪惡帝國, 世界亂源xd
作者: annie91084 (小豬)   0000-00-00 00:00:00
推本篇!
作者: Aswind (各自遠颺)   0000-00-00 00:00:00
推 好文!! 有時候為了治病亂投藥 只會製造更大的問題
作者: onejune (六月先生)   0000-00-00 00:00:00
台灣人口紅利已減少 建商還是一年推1-2案 為何還能繼續漲認真拜讀完了 薪資結構要怎麼改到公平? 經理跟屬下老闆跟經理 都領接近的薪資嗎? 這在資本主義上是不可能的
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
少子化是個很根本的方法。但需要時間。就算要生,也是只生1、2個,然後把所有的資源,讓小孩子考上台大就業有關的系,如醫科、電機。基本上這都是在競爭少數資源。
作者: onejune (六月先生)   0000-00-00 00:00:00
當每個人薪資都往上跳一階 就會發現物價跳了更多階建商的人事成本原物料也都會跟著薪資漲 而房價變得更貴
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
就這一代剛好倒楣,也才有大腸花和香港這些。
作者: onejune (六月先生)   0000-00-00 00:00:00
資本主義的金字塔模型只會變得越來越鈍
作者: Aswind (各自遠颺)   0000-00-00 00:00:00
但是爸爸媽媽走了 房子還是會留給大腸花青年啊整體來說 經濟愈好 對全體人民還是利大於弊
作者: onejune (六月先生)   0000-00-00 00:00:00
想要補充自己國家內的資金.靠什麼?掠奪別的國家的資金如何掠奪.100年前靠戰爭用搶的.現代靠的是經濟戰爭最大宗的就是貿易 所以要鎖國自己玩沙 只會越玩越慘
作者: Aswind (各自遠颺)   0000-00-00 00:00:00
但台灣實在太小 資金來太多也是種困擾...
作者: onejune (六月先生)   0000-00-00 00:00:00
實際上所謂真正大陸資金近來炒房炒地 根本少之又少
作者: icywolf (藍白拖鞋狼)   0000-00-00 00:00:00
米帝為邪惡帝國, 世界亂源, 這是偶少數認同26的觀點之一
作者: j3307002 (klvrondol)   0000-00-00 00:00:00
米帝為邪惡帝國, 世界亂源xd
作者: annie91084 (小豬)   0000-00-00 00:00:00
推本篇!
作者: Aswind (各自遠颺)   0000-00-00 00:00:00
推 好文!! 有時候為了治病亂投藥 只會製造更大的問題
作者: onejune (六月先生)   0000-00-00 00:00:00
台灣人口紅利已減少 建商還是一年推1-2案 為何還能繼續漲認真拜讀完了 薪資結構要怎麼改到公平? 經理跟屬下老闆跟經理 都領接近的薪資嗎? 這在資本主義上是不可能的
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
少子化是個很根本的方法。但需要時間。就算要生,也是只生1、2個,然後把所有的資源,讓小孩子考上台大就業有關的系,如醫科、電機。基本上這都是在競爭少數資源。
作者: onejune (六月先生)   0000-00-00 00:00:00
當每個人薪資都往上跳一階 就會發現物價跳了更多階建商的人事成本原物料也都會跟著薪資漲 而房價變得更貴
作者: william2001 (人間似水泊)   0000-00-00 00:00:00
就這一代剛好倒楣,也才有大腸花和香港這些。
作者: onejune (六月先生)   0000-00-00 00:00:00
資本主義的金字塔模型只會變得越來越鈍
作者: Aswind (各自遠颺)   0000-00-00 00:00:00
但是爸爸媽媽走了 房子還是會留給大腸花青年啊整體來說 經濟愈好 對全體人民還是利大於弊
作者: onejune (六月先生)   0000-00-00 00:00:00
想要補充自己國家內的資金.靠什麼?掠奪別的國家的資金如何掠奪.100年前靠戰爭用搶的.現代靠的是經濟戰爭最大宗的就是貿易 所以要鎖國自己玩沙 只會越玩越慘
作者: Aswind (各自遠颺)   0000-00-00 00:00:00
但台灣實在太小 資金來太多也是種困擾...
作者: onejune (六月先生)   0000-00-00 00:00:00
實際上所謂真正大陸資金近來炒房炒地 根本少之又少
作者: icywolf (藍白拖鞋狼)   0000-00-00 00:00:00
米帝為邪惡帝國, 世界亂源, 這是偶少數認同26的觀點之一
作者: j3307002 (klvrondol)   0000-00-00 00:00:00
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作者: annie91084 (小豬)   0000-00-00 00:00:00
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