Re: [黑特] kmt 護國 dpp賣台

作者: apple30 (guiguigk)   2014-09-27 22:48:11
※ 引述《Iser1ohn (虎!虎!虎!)》之銘言:
: ※ 引述《apple30 (guiguigk)》之銘言:
: : 我想你大概忘了某人的反軍購大聯盟了~(擋了2000多次,還不夠強悍?),如果當時沒有
: : 馬總統,現在潛艦部隊早就成軍形成戰力了,現在買不到了才在阿Q喊什麼潛艦國造,我就看
: : 要造到什麼時候~
: 我只想弱弱的問你一句:「跟誰買,買哪台」就好了,你只要回答我這個問題就可以了。
: 老美開口跟你說先拿頭期款來我幫你做看看,你真的給他就是傻子。
: 其他的案子哪條沒過的?什麼,F-16C/D ?勞駕板上搜尋一下「鳳隼案」再來謝謝。
你知道我們現在在講的是三大軍購案嗎??
哪來的f-16CD,牛頭不對馬嘴,莫名其妙!!
: : 當初扁政府規劃的軍購,馬不是照單全收,尤其是p-3c拖到最近才成軍,還洋洋得意的有臉
: : 去校閱~ 說好的軍購換成營養午餐呢?
: 我只問你一句話:為什麼陳水扁買不到被斷料,馬英九買得到就好了 lol
你知道P-3C是三大軍購案的項目嗎??
: : 為反對而反對,看了就噁心~
: 說的好,連了解都沒有,為反對而反對,確實是蠻糟糕的,我也這麼認為。
我認為你連了解都沒有,我們能買潛艦唯一對象就是美國
而且美軍根本就沒柴電潛艦,你還在跳針哪一型號。。。。
因為中國的壓力,我們不可能跟擁有完整柴電潛艦技術的歐洲國家購買,
就算買的到也有很大的機會會因中國施壓而斷料
所以台灣要買潛艦只能有美國這選項(不懼怕壓力,提供後勤維修)
美國在擁有核能動力後,在潛艦部分就採用全核動力政策
從1970年代以起就沒有設計、建造柴電潛艦的經驗
老美也不可能賣給我們合動力潛艦,因為是屬於攻擊性武器
所以針對台灣的需求是預計重頭到尾針對台灣重新打造一條柴電潛艦生產線
艦上所有關鍵裝備與武器系統都必須從零開始整合
全部的成本必須由台灣單獨承擔(美國本身沒有柴電潛艦的需求)
後勤體系、後續的料件供應也是專為台灣一家客戶量身打造(美軍不會採購柴電潛艦)
雖然美國能生產核能潛艦但美國現成的潛艦關鍵裝備(聲納系統、作戰射控系統等)
都是搭配核能潛艦的大型系統
體型與耗電量都不適合直接裝備於柴電潛艦
另外許多潛艦購買國在先前已經有上軌道的潛艦部隊
而現階段只有兩艘現代化潛艦的台灣
則幾乎等於要從頭建立相關設施/能量(購買充足彈藥,訓練大批潛艦操作人員)
所以不能用潛艦造價相比
而且台灣政府堅持美國對外軍售管道(FMS)進行採購
在FMS管道之下,負責執行的美國政府/軍方等單位不僅必須屢約完成,
而且必須在固定期間內( 至少10年以上)以固定價格供應所有的後勤料件
等於所有事情都須美方完成並掛保證,所以你必須負擔美國的行政費用及專案維持的費用
價格本來就會比較高,從蔣經國時代就開始尋求軍購潛艦
我不相信會不清楚這些軍購規則,唯一的解釋方法就是"惡意杯葛"
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-09-27 22:49:00
蔣經國時代,美國還有幾條白魚級在,謝謝閣下講的東西很多人都知道,但有些人並不想再來一次特大號的飛馬級飛彈快艇案,比方說小弟我您也知道美國的輪機裝備不適合裝在柴電潛艦上的話請問為什麼會有信心美國佬可以在4000億範圍內搞定整個建案?這比『海狼八成』還沒基礎耶?
作者: swatteam (Kimi Chen)   2014-09-27 22:51:00
就是因為FMS才會看到李高佛徒孫擺爛
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-09-27 22:51:00
在2007年之前,小弟還抱著美國佬可以去跟日本人弄到圖
作者: MsKing (MsKing)   2014-09-27 22:51:00
吱吱的邏輯就是只要能買到花多少錢都願意啦 柯柯
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-09-27 22:52:00
替代方案了,但07年這事上了媒體小弟就死心了所謂台日友好,不過如是還別說07年扁某一陣爆衝連共和黨都來打臺灣臉
作者: fred76963 (ㄤ)   2014-09-27 22:53:00
是說所謂的攻擊型防禦型 不是和好球帶一樣會伸縮嗎?
作者: zaknafein987 (蒼)   2014-09-27 22:53:00
之前還期待日本把幾艘退役封存練習弄來呆灣 結果
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-09-27 22:53:00
這篇在哀嚎了,大家手下留情點
作者: swatteam (Kimi Chen)   2014-09-27 22:54:00
就是因為FMS, 全世界柴潛造船廠不顧中國也一樣不願意賣
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-09-27 22:54:00
此外蔣經國時代的戰略考量跟現在也不大一樣了
作者: zaknafein987 (蒼)   2014-09-27 22:54:00
相信帝國軍的研發預算書? 這問元老院最清楚
作者: zaknafein987 (蒼)   2014-09-27 22:55:00
前面R大提到的幾個例子外 還有那精美的f35 更別說大
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-09-27 22:55:00
說穿了,八條進來好了,敢問對岸宋元明清的有幾條?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-09-27 22:56:00
最後,國民黨那個叫惡意杯葛的話,請問搞到飛彈斷料
作者: zaknafein987 (蒼)   2014-09-27 22:56:00
新台幣無限印
作者: zaknafein987 (蒼)   2014-09-27 22:57:00
喔 還有李高佛的徒子徒孫壓根不想弄柴電出來
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-09-27 22:57:00
另外回應前面先進提到攻擊防禦的問題,其實看美國賣
作者: swatteam (Kimi Chen)   2014-09-27 22:58:00
要幫忙弄可以, 智慧財產權不要在米國手上就好談
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-09-27 22:58:00
F-16給臺灣的政策就知道了,JDAM,有;LGB,有;連空射魚叉紅外線小牛都有,但就是沒有反雷達飛彈XD這就是美國對台軍售的攻擊與防禦平衡線,嘿嘿
作者: zaknafein987 (蒼)   2014-09-27 22:59:00
防禦攻擊都嘛老爸說的算 他說算就算 不算就不算
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-09-27 23:01:00
對了,我放個花邊消息,聽說最近中鋼Hy80焊接又有一次重大突破。好像透過美國牽猴仔找來了IHI技術指導,科科
作者: cutbear123 (皇帝熊)   2014-09-27 23:01:00
garbage年紀都能當你爺爺了還不能退役
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-09-27 23:02:00
HARM本就是針對地面雷達站而做的攻擊性武器,要拿來
作者: zaknafein987 (蒼)   2014-09-27 23:03:00
現在潛艦大概就是老爹技轉 然後從修好老爺艦開始吧只是在兩年又要政權轉移 不知道下一任會不會支持下去 哀哀
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-09-27 23:04:00
做防禦....除非你想用HARM來射航母
作者: swatteam (Kimi Chen)   2014-09-27 23:05:00
米海軍CNO已經擺出了幫台灣組潛艦OK的姿態, 反正人家不必為東西組好後被國會逼著繼續量產的可能性擔心
作者: zaknafein987 (蒼)   2014-09-27 23:07:00
最夢幻就是IDF模式 技轉和關鍵零件後放手讓你拼裝
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-09-27 23:08:00
要IDF模式也程度有限了,一些壓力殼焊接、佈局設計上可能,但輪機方面嘛....需要牽猴子
作者: zaknafein987 (蒼)   2014-09-27 23:11:00
嘛 所以跟噴射發動機一樣 最關鍵的幾個零件還是要
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-09-27 23:11:00
潛艦輪機最重要的東西是AIP吧,少那個根本被壓著打
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-09-27 23:12:00
偏偏這東西只有德國跟日本玩的最上手
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-09-27 23:12:00
這次技術轉移指導好像是針對壓力殼的圓頂頭封焊接
作者: zaknafein987 (蒼)   2014-09-27 23:13:00
應該是叫我們先修好老爺船練經驗吧
作者: bloodrose23 (兩點關係)   2014-09-27 23:14:00
真的無法理解您對潛艦的看法...老美早沒柴潛的設計能量了 從零開始要砸多少錢 又要負擔搞出失敗品的風險這可不是一句"需要多付錢"就能輕巧帶過的 AH-1Z蝮蛇
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-09-27 23:17:00
如果這謠言是真的,那我們壓力殼製造只剩下最後一個難題就是尾端殼和大軸水封的問題,看來這次真的是很認真在搞了。什麼維修丁 級只是個煙幕彈XD
作者: bloodrose23 (兩點關係)   2014-09-27 23:17:00
式好歹還有現成的飛機樣子和AH-1W的經驗 (雖然最後還是選了AH-64) 柴潛呢? 什麼都沒有 要是搞出了台灣版的蔚山 那是不是又要靠北浪費錢編柴潛預算? 還是說吱吱早在腦補美國要賣維吉尼亞給台灣? 這會讓半個太平洋飛掉好嗎?
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-09-27 23:21:00
不用賣維吉尼亞啦,把三條海狼級租借給我們,我們願意成為美國第5X州
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-09-27 23:22:00
春潮先拿來玩玩就好,台日友好的
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-09-27 23:23:00
春潮嘛....也得看日本肯不肯給老美轉手到台灣日本雖然嘴上說台日友好,實際上還是很顧國際現實的
作者: bloodrose23 (兩點關係)   2014-09-27 23:26:00
台灣會拿春潮 大概是白宮鐵了心要和中南海打東亞熱戰
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-09-27 23:28:00
但是不太可能啊,真要打東亞熱戰,台灣搞不好是第一個被犧牲掉的對象以為美國老爸現在還能再扛一次戰爭嗎?
作者: guest001 (guest001)   2014-09-27 23:31:00
這邊當初吵翻天的議題,某些人還想凹啊XDDDD
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-09-27 23:32:00
就硬是要凹啊....從當初的F-16C/D-52+到潛艦軍購
作者: guest001 (guest001)   2014-09-27 23:34:00
只可惜吵了這麼久,會怎麼凹這邊都清楚摟
作者: bloodrose23 (兩點關係)   2014-09-27 23:35:00
所以人家才說人不會從歷史得到教訓 不過應該更進一步他們根本就根本性蔑視無視歷史 又如何得到教訓?
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-09-27 23:36:00
三大軍購案,愛三、反潛機跟潛艦,前兩項有明確的報
作者: bloodrose23 (兩點關係)   2014-09-27 23:37:00
所以就是一齣齣恩格斯口中的"鬧劇"在歹戲拖棚而已
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-09-27 23:38:00
價跟規格在,唯獨潛艦是UNKNOWN,而且還是花費最貴的
作者: guest001 (guest001)   2014-09-27 23:39:00
DPP政府當初要綁在一起的.....鬆綁以後其他兩樣很快就通過了
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-09-27 23:41:00
在這之前還鬧出老美不賣BLK52+,結果我們還是硬要人
作者: bloodrose23 (兩點關係)   2014-09-27 23:41:00
原PO的意思不是"UNKNOWN" 只是"要多付一點" 靠腰
作者: guest001 (guest001)   2014-09-27 23:42:00
就是鳳隼不是?立法院都通過只要老美肯賣就給預算了
作者: bloodrose23 (兩點關係)   2014-09-27 23:42:00
要DPP這票冷戰初期的第三世界式政治團體主政真是嚇死遠東各國一票常識人
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-09-27 23:44:00
就規格不明,性能也不明,而且當初連內部配置都沒敲
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2014-09-27 23:44:00
喲~~固定價格是吧?那樂山上的舖爪計劃外額外增加的錢由你來付好不好?
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-09-27 23:46:00
定,我們就急著掏2000億來
作者: guest001 (guest001)   2014-09-27 23:46:00
有人覺得台灣可以凱到開幾千億的空白支票給美國是吧
作者: bloodrose23 (兩點關係)   2014-09-27 23:47:00
一般人:這是詐騙吧 原PO:本來就要多付一點 (攤手)
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-09-27 23:47:00
噗....來了個鋪路爪了那個提鋪路爪的....來比較一下花兩千塊買二手衣跟花兩千塊買國王新衣哪個比較好?
作者: bloodrose23 (兩點關係)   2014-09-27 23:48:00
真要詐騙 也好歹拿出一點基本成果 IDF有虎鯊的一點屍骨 AH-1Z也有AH-1W 柴潛呢?
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-09-27 23:52:00
而且不說別的,扁任內牽回來的四艘紀德級,當初也是罵翻天,到最後還不是乖乖付錢開回來?至少這四艘可
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-09-27 23:53:00
fly兄應該是在說原po 『而且必須在固定期間內( 至少10年以上)以固定價格供應所有的後勤料件』這句
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-09-27 23:53:00
用而且有實際規格在,但是潛艦勒?喔....不好意思,看太快沒仔細看這句
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2014-09-28 00:37:00
悲傷……太悲傷了,只有這種等級的反擊……
作者: caseypie (期待未來)   2014-09-28 03:28:00
這就是複述一次常識來展現自己無知當力量的本事

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