作者:
ted8156 (Onosaka Kaito)
2014-05-05 19:46:40※ [本文轉錄自 PublicIssue 看板 #1JPs1DN4 ]
作者: asdvcx ( ) 看板: PublicIssue
標題: Re: [心得] 洗腦，要從國民教育做起？關於教科書
時間: Mon May 5 17:56:26 2014
老實說因為這件事太扯了所以讓我覺得有點害怕，
但是我選擇貼出來，是因為如果這件事可以讓更多人關心課綱的話，我想我願意試試看。
如果你們看完文章覺得很扯，可以多關心歷史課綱"微調"嗎？
我覺得我放在文章末的那兩篇文章很值得大家花時間閱讀！
作者:
l23l23 (喔)
2014-05-05 19:48:00台灣是個主權獨立的國家 所以台獨到底要獨什麼?
作者:
gfabbh (David)
2014-05-05 19:49:00又沒人逼學校一定要選這本教科書，覺得寫得爛，不選就是了
作者:
gfabbh (David)
2014-05-05 19:50:00還是統派現在也不能宣傳自己的歷史觀點
我不喜歡這個課文。講實話對於台灣編課本的來說似乎真
作者:
bcae (工詩學劍的男孩)
2014-05-05 19:51:00寫得很對呀
不過，台灣現在這個地位的實話也是太難聽了，對兩極端
作者: t4lin (法爾藍斯) 2014-05-05 19:54:00
怎麼好像看到新聞稿似的…ㄟ(￣▽￣ㄟ)
提了；對獨派來說，現在事實上獨但憲法又不能獨的狀況要真講沒准得把師樞安請出來然後最掛不住面子的就是事實上台灣怎麼走跟台灣人怎麼想
作者:
sinechen (今夜不是上弦月)
2014-05-05 19:56:00我小時候念的國編版,把李登輝講得像聖人
作者:
swgun (楊 威利)
2014-05-05 19:56:00完全正確的歷史事實被有色的眼鏡蓋上洗腦的標籤真可悲
作者:
YYOO (回游魚のキャパシティ)
2014-05-05 19:57:00自己都承認不是歷史專業了那是在吵什麼?
而且泰半都跟這塊土地上所謂的人民意願無關師樞安他裡會過所謂台籍本土菁英的意願嗎？老美背棄30年盟友的國民黨政權時他管過蔣怎麼想嗎
這話要真講就難聽了，統獨兩極端都得罪想獨的在歷史上事實上是沒本事獨，想統的在歷史上也是
沒皮條統，而且不管有沒本事有沒皮條總之沒台灣人講話的份，這殘酷的歷史事實寫在課本上能看嗎，哈哈現在台灣那局勢就是不統不獨在那邊看狀況撐著
那誰能把這狀況講清楚了我佩服他至於現存的什麼史觀爭議，在我看就是初一十五，大哥別笑二哥
作者:
cy97 (Klaus)
2014-05-05 20:01:00roxin大講的真的是字字珠璣
作者:
swgun (楊 威利)
2014-05-05 20:04:00我沒看過全篇我不能講不行跟沒有 我只說光貼圖部分哪裡有錯希望rox狂打我臉告訴我這篇課文到底哪裡有造謠洗腦
預設立場的問題。如果編歷史的真的要自命真的在教歷史告訴學生這歷史是怎麼走到今天的那文章就不能這麼寫看這課文會給人什麼印象呢？
就是寫文章的已經把台獨當作不是選項了而且憲法是不可挑戰的，事實上哪有這回事呢憲法白紙黑字而已想改就可以改改完的結果能不能承受一回事，不存在不能改不能挑戰這觀念
在那邊倡導要改憲法台獨幹嘛的，他們的本事我們可以嘲笑他，但這根根本把憲法當神聖不能動搖的，台獨是完全該死的就兩回事
要符合課綱說的以現行憲法為主，我沒意見但不必寫文章的自己先有個立場吧帶種，有本事的，憲法隨時可以改，只是改了要有本事
承擔後果，這才是歷史課本該給學生的觀念以史為鑒嘛，難道寫歷史的預設立場就能鑒？
至於後面選舉跟族群那些的也是一樣嘲笑那些族群論是一回事，但這些人存在就不要在課本上講的他們好像邪魔歪道一樣
歷史課本該教的是把我們的憲法法理跟現狀的成因交代清處讓學生知道，而不是幫學生去set一個既定的觀念
但講很容易，真要大實話講就難聽，所以兩邊就在那邊你初一我十五也就不用太意外
如果真心要打破那種可笑的族群論難道寫這樣的文章會有幫助？才怪，引戰而已這麼多年了，甚至有專門的論文在寫這部分，數據什麼的也都有，何必寫成這樣
作者:
swgun (楊 威利)
2014-05-05 20:18:00rox大寫了500字還是講不出這課本哪裡造謠洗腦我實在覺得殘念
roxin大的推文說得很實在,國際政治的現實就是很殘酷呀
這樣講吧，嘲笑一群人沒本事，脫離現實，跟直接否定他們
事實上他們主張存在的，而且並不少人支持憲法可不可以改，可以改那這文章就不對了，破壞憲法怎了，有本事就可以改啊
是兩回事。從課綱討論時有人在那邊拿著憲法說事我就覺得不對頭也果然就有人把課文寫成這樣了
哈哈 我是堅定的初一十五論者XD 我其實很同意roxin大的
那我們當然知道在台灣這些愛叫自己台獨的大部分都是笑話
但對於DPP毫無顧忌的無恥行為 行政上應該立刻改正並無視其動員的民意
其實我覺得真的把事情用最難聽的實話四四六六講清楚，反而有助於讓民進黨那一票的論調失去吸引力
光頭被罵了一輩子，到最近日記可以開始看了，那一些史學者，甚至包括本來把蔣罵的很難聽的，日記史實逗逗似乎也就能理解光頭幹嘛是歷史上那個光頭了
藏著掖著反而讓人更好奇，世事就是如此所以我也搞不太懂蔣家不願意出版光頭日記是怎回事
至於民進黨那一票的搞法不過就是跟老國民黨那套處於一個人的兩排牙齒的狀況，方向相反還互咬，但同一顆腦袋
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2014-05-05 20:39:00至少關於馬英九這段我覺得寫的很棒...
沒錯歷史應該讓事實說話 但勘定課綱的行政手段要比DPP更粗暴 不然吵不過那些所謂的民意、專家學者
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2014-05-05 20:49:00其實課本我覺得是其次，歷史這科老師基本上都會編講義
作者:
Rucca (Herr Chaconne ?)
2014-05-05 20:50:00那張圖後半段寫不好，不過說台獨那邊倒是沒錯
作者:
Rucca (Herr Chaconne ?)
2014-05-05 20:51:00台獨不危害中華民國和憲法，還叫做台獨？
作者:
hoyyy (( ￣(エ)￣))
2014-05-05 21:15:00我覺得內容的確很偏頗,忽略掉很多東西,話說國編版不是沒了嗎
作者:
hoyyy (( ￣(エ)￣))
2014-05-05 21:16:00現在課本是各個出版社自己編的??太久沒當學生了..
作者:
DRnkmo (雕兄)
2014-05-05 21:17:00台獨造成國家認同混亂是沒錯，但後面對選舉的敘述不客觀
現在是上面訂課綱，下面照課綱寫書，版本看選哪本其實我不喜歡這種搞法
不過問題是擺脫國民黨獨立這件事幾乎與國府遷台同壽換言之，老早有人想擺脫這個憲法只是沒人要鳥他們而已
那如果要講的話就應該講，因為種種歷史因素我國存在不同的國家認同觀念，而不是台獨就叫造成混亂因為本來就沒有一致觀點
總之在我看來，『嘲笑台獨觀點』跟『直接打成妖魔鬼怪』是兩件事，而我不喜歡後者
問題其實很簡單，不爽課綱這樣那樣，你民進黨想辦法選贏啊，選贏了執政了教育部歸你管了愛怎麼搞就怎麼
原文應該還有另一段,推銷業務說如果歷史老師同意採用
"只要訂滿一定數量我們會資助兩位同學免費到中國參訪"
那不就是把以前測驗卷/參考書的把戲拿到課本上來用而已把戲人人會耍，怎麼耍就看『服務提供者』所以我前面說我不喜歡這種把戲
以前聯考時代參考書/測驗卷的把戲重演而已把愛情藥不藥那電影裡面，藥商對醫生的把戲換成課本商
對學校，不就一模一樣當然，有人一定會聯想這是對岸什麼統戰陰謀還可能要順便懷疑一下學校高層有沒有伸手
要這樣想也隨便，但服務提供者願意用什麼手段吸引人家採用他的服務是他的自由，他背後的資金要怎樣亦同問題很大？脫離國編本的問題才大，要我來說的話
就算這是統派的陰謀又怎樣？合法門路人人有權使用這是重點嗎？
只要訂滿一定數量我們會資助兩位同學免費到中國參訪"
同意roxinnccu 講的，不能只講蛆蛆的觀點嘛XD
不過在歷史課本上講中華民國亡於1949年是流亡政府
鴭韞x灣並沒有合法的統治權，這樣寫像話嗎XDDD對台灣
作者:
owlman (★~Born To Be Epic~★)
2014-05-06 21:32:00roxinnccu講的真好