[黑特] 早上的會面

作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-04-26 02:24:19
剛剛才看完
我現在懂了為什麼花果山說馬英九被慘電 政黑說蘇貞昌被慘電了
馬英九的辯論方式 就是很標準的辯論法
放出一堆數據和事實 對於每一個疑點爭議點都給予相對應的回應
蘇貞昌的辯論方式 是很傳統鄉土的辯論法
對於每一個爭議點就講死了他的觀點重複強調不容辯論
結果是對於已經各自有看法的觀眾
很自然的聽到特定的一方講的說法跟自己的觀點一致
就會拍手說講得好 同時說對方被慘電
如果說馬英九和蘇貞昌代表的是兩個不同的思維模式的典型
我看到的是 人真的是死抱著自己觀點立場思維模式 無法接受不同的模式
我想台灣的分裂其實不只是政治理念的不同
其實也包含了共通的人性和不同的思維模式的差別
要能達到大家都能溝通 恐怕到我死都看不到
以前我還很天真的以為大家只是各自收到的資訊不同 各自有點成見
所以才造成彼此的不同立場
只要大家能收到一樣的資訊 互相了解彼此的觀點
還是有機會能消弭歧見 共同合作
現在我看到的是連思維的模式都徹底不同
我想我對於死前還看得到已經不樂觀了
思維模式的不同並不代表彼此不能合作
其實有更多不同的思維模式更能有更多元的不同切入點解決問題
但是在有心人士刻意的搧動下 那就注定是無法合作的
結果現在我的觀點就回到上次的結論
除非人們真的狠狠的經歷過傷痛 徹底的知道不同的道路的不同後果  
然後才會進步
專制的特點是被少數人領導
所以當少數人是精英有遠見 就是帶領整體飛快往前走
但是當少數人是廢才庸才 就反到會脫垮整個系統
民主的方式就是反過來
只有當大多數的人都能體會了解了以後 才能讓整個系統前進
即使少數有遠見的人的看到未來 對整體其實於事無補
結果是 具有影響力搧動性的人 才是真正帶領整體前進的人
當然 你我都知道 有影響力的人不必然有遠見
至於未來會如何發展 我看不需要太過樂觀也不需要太過悲觀
民主再加充滿有心人士搧動的系統
注定上不去下不來
我們就只能做我們認為對的事情 然後一邊繼續看下去
作者: dick5566 (熊與熊雨下蝕緻銦哯)   2014-04-26 02:25:00
好比說你要跟基督徒用科學的角度來談宗教 是個無解的話題
作者: strangegamma (黑川)   2014-04-26 02:27:00
在信仰的面前現實不過是衛生紙、科學是垃圾。本來,我是說本來,我認為有好轉。
作者: MsKing (MsKing)   2014-04-26 02:27:00
早該發現了吧 人吱殊途不是說假的
作者: strangegamma (黑川)   2014-04-26 02:28:00
但是在這些人用嘲笑的話語包裝低劣不實的指控以後,
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-26 02:28:00
當我是用無神論看待世界我的確會懶得聽洋教在屁啥
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-04-26 02:29:00
不 只要是綠的永遠是對的 就算是背者良心 綠也是對的
作者: strangegamma (黑川)   2014-04-26 02:29:00
這些噁心的法西斯主義就開始快速增長。在言語談笑之
作者: pradakiss (轉變的契機)   2014-04-26 02:29:00
不算是信仰,這是實務跟科學問題...偏偏被當成信仰(某群)
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-26 02:30:00
當人是用分析的角度在看事情的確是懶得理吱在鬼叫啥
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-04-26 02:32:00
陳近南說過 用宗教形式摧眠就好
作者: maye (好想玩別人的貓)   2014-04-26 02:44:00
各自抱著各自的論點沒錯,但預算是蘇自己加的,看不出馬哪被電
作者: iefive (nomind)   2014-04-26 02:46:00
作者: B7th (白金家的岬天下無雙)   2014-04-26 02:54:00
每次辯論完花果山都是覺得大電馬英九阿@@
作者: Necomimi (貓耳朵)   2014-04-26 03:02:00
蘇一句話都不說 花果山也會覺得是馬大敗吧
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-04-26 03:02:00
相信這篇是不少人一個月下來的感觸吧
作者: remember (人老也有天使收)   2014-04-26 03:10:00
亞利安星球辯證法?
作者: Necomimi (貓耳朵)   2014-04-26 03:10:00
停播黑棒 還我南方
作者: ermina   2014-04-26 03:49:00
很同意這心得囉. 對了分享一下在美國會把"科學研究"貶抑為
作者: ermina   2014-04-26 03:51:00
"科學也是一種信仰"的是來自那些反科學宗教保守教徒. 科學
作者: ermina   2014-04-26 03:53:00
完全不是一種"信仰." 這種攻擊貶抑的說法好像在台灣也很常聽到/看到.
作者: ermina   2014-04-26 03:54:00
有點好奇在台灣是否也是來自宗教徒的一種"說法"?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-04-26 03:56:00
其實嚴格說起來 科學也是一種信仰 雖然我自己就是幹這行的科學信仰的就是邏輯 邏輯是所有科學領域的根源和基礎
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-04-26 03:57:00
但是事實上 數學家有證明過 邏輯並不能告訴你所有的事情
作者: ermina   2014-04-26 03:58:00
中文所謂的"信仰"是甚麼意思?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-04-26 04:00:00
就我的認知 是指 無法驗證但是卻相信的事情
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-04-26 04:01:00
邏輯的重點是自洽 但是並沒有辦法驗證他是正確的
作者: ermina   2014-04-26 04:10:00
喔那中文"信仰"和英文faith就是完全不同的意思了. :))
作者: limMxL (悄悄)   2014-04-26 04:26:00
中肯
作者: limMxL (悄悄)   2014-04-26 04:31:00
感覺蘇想"抄捷徑"盡快解決"救林義雄"的問題,馬堅持這是公共重大"核四"議題,基本上已經出發點不太同了
作者: theskyofblue (天空藍)   2014-04-26 04:33:00
早就說思維不同 何況信仰 只有錢可以擱置彼此爭議
作者: limMxL (悄悄)   2014-04-26 04:36:00
所以公投在安檢中還是安檢後雙方無法溝通,馬吳說安檢後是好時機是客觀, 經濟上來說,蘇說安檢中現在快公投實是為救林義雄來說,當然沒有互相理解
作者: limMxL (悄悄)   2014-04-26 04:39:00
個人是比較覺得重大議題來審慎看待是對的,救人也是好出發點,但不要厚此失彼
作者: ermina   2014-04-26 05:27:00
所以N大認為"科學研究"符合哪一條faith的定義呢?
作者: ermina   2014-04-26 05:28:00
這些faith 的定義是在討論人際關係與宗教,和自然科學實驗有關嗎? 你認為自然科學是在研究"人"嗎?
作者: ermina   2014-04-26 05:30:00
這些faith 的定義是在指"人類的思維方式" 你認為自然定理
作者: ermina   2014-04-26 05:31:00
是根據這些"人的思維方式"在走的嗎?我沒有批判你和和你辯論的意思, 就是提出所謂"科學是一種
作者: ermina   2014-04-26 05:32:00
信仰"在美國主流的對話脈絡下是來自於反科學宗教保守者對於
作者: ermina   2014-04-26 05:33:00
科學與科學實驗的貶抑攻擊. 和台灣社會應該不同. 如此而已.
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-04-26 06:03:00
第一條啊 如果你對某件是有faith 你相信他的能力/功能和
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-04-26 06:04:00
好處第一條不就講了 某人或某事 不只限定於人喔
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-04-26 06:05:00
就像我前面講的 科學不就是相信邏輯嗎?
作者: ermina   2014-04-26 06:12:00
這幾條定義是在講"人的思維方式"

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