[其他] 劉屏專欄-別低估美國情蒐

作者: peruman (美麗人生)   2014-04-24 16:55:22
劉屏專欄-別低估美國情蒐
2014年04月24日 04:10
中國時報 劉屏
觀察台灣的學運,美國學術界有兩個聲音必須一提。一種聲音質疑:
「哪有那麼單純的」。這種聲音說,學運暪不過華府的眼睛,本質上
是蔡英文在奪權。
這樣的觀點,台灣有其同道,並不令人意外。但是另一種聲音令台灣
必須提高警覺:名為學運,其實是走台獨路線,已經觸碰了美國的紅
線,只會讓美國的「棄台論」更顯得有理。
主張台獨觸美底線
美國著名的中國及東亞法學家孔傑榮(Jerome Cohen)等人在紐約舉
行一系列研討會,主題是人權,著重於台灣的人權發展可供大陸借鏡
等等。不過與會的專家學者也很關心台灣因為反服貿而起的學運。
據與會人士轉述,私下討論時,有一種聲音認為,這次學運絕非純粹
的自發行為。諸如現場準備了各種工具及醫療器材、派員到美國各地
演說、在美國刊登廣告等等,顯然都不是「臨時」、「自發」可以解
釋。這種聲音認為,亞洲許多國家這類事件都以學運型態出現,然而
美國有自己的角度,也有自己的解讀,故學運很多作法、說法「瞞不
過華盛頓的眼睛」。這種聲音說,請大家不要低估美國的情報工作。
討論到「究竟誰主導這次學運」,有的與會人士說,民進黨在美國信
譽欠佳,因此民進黨雖自稱與學運無關,但「我們(美國)有我們的
看法」。不過也有人說,民進黨這幾年努力爭取美國的信心,所以這
次學運「真的不是民進黨主導」。豈料有人接著說,當然不是民進黨
主導的,因為其實是蔡英文的力量在運作,目的是要拿下民進黨的主
導權。
結論之一是:這次學運顯然是政治行為,但目標未必是針對馬英九總
統及國民黨,而是著眼於民進黨在2016年的主導權。因此下次選舉時
,如果發現這次學運要角紛紛扮演重要角色,大家不必覺得意外。
至於第二種聲音則謂,「太陽花」主張台獨,恐怕已觸碰美國底線。
蓋世界權力版圖正在改變,美國的角色必須適切修正,台灣在美國全
盤戰略中的地位也與以前不同;美國能不能有效捍衛台灣,疑慮也愈
來愈深。從美國角度觀察台灣學運,直白的說,就是「打著學運旗號
,唱著台獨調子,會不會把美國拖進戰火之中?」
美國難為台灣而戰
與會人士談到芝加哥大學教授米夏摩(John Mearsheimer)最近的
文章《向台灣說再見》(Say Goodbye to Taiwan)。米夏摩的觀點
是:
第一,美國與台灣之間沒有協防條約,美國沒有義務保台
第二,美國遠在一萬公里之外,緩不濟急;
第三,美國必須付出沉重代價,打這場仗的意願不高
第四,主戰場在台灣,台灣的生命、財產損失慘重,最後還是輸。
結論是:既然美國不能保證幫台灣打贏大陸,反倒賠上美國信譽,不
如趁早研究脫身之計。
在紐約的活動中,有人問道「你們確定美國會為了台灣而與中國開戰
?」台灣依然有人相信美國必定出兵,只是美國人未必如此認為。
十幾年來的民調,美國人主張為台灣而戰的,最高33%,最低26%。隨
著美、中國力消長,這個數字恐怕會愈來愈低。
順便一提,根據這些調查,美國教育程度愈高者,反對台獨的比例愈
高。如以種族區分,最支持台獨的是非洲裔美國人。
與會人士的討論中嗅出一種氣味:「不服從」的口號中包裝著台獨訴
求,令美國關切,也令關心台海議題的專家憂心。
至於學生霸占立法院、攻入行政院一事,與會的法學專家沒有一個人
支持。這是民主、法治的底線,也是美國社會的ABC。
這些學者專家非常熟悉的事例之一就發生在數月前,一位婦女開車硬
闖美國國會,遭警察連開十幾槍喪命。
心得:
1.統梅不可信
2.原文呢?
3.要台獨,現在就做!我願意性命相陪!現在!快點!
作者: supa64 (淳樸商人)   2014-04-24 16:56:00
(我好像貼過...........(只是貼的更打臉........
作者: peruman (美麗人生)   2014-04-24 16:56:00
能不能讓我OP一下
作者: lave2002 (無相 b)   2014-04-24 16:57:00
美日安保 包含釣魚台!釣魚台是台灣的 終於得到美國保護
作者: catyang (貓陽)   2014-04-24 16:57:00
吱知會當作沒看到
作者: supa64 (淳樸商人)   2014-04-24 16:58:00
AIT門前還是綠油油.......
作者: catyang (貓陽)   2014-04-24 16:58:00
照這樣子,央皇掌握不了學匪,綠油油再久也沒用
作者: catyang (貓陽)   2014-04-24 16:59:00
屆算招潮蟹去也是抓去蒸來吃
作者: zuilon2000 (越過地平面_衝鋒陷陣)   2014-04-24 17:00:00
這篇有點鬼扯,之前版上不是說學運在國際能見度不高
作者: Asasin (Assassin)   2014-04-24 17:00:00
我堅決相信自己的國家自己救,靠美國? 吃屎比較快
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-04-24 17:00:00
靠夭 我明天要去捕捉綠光啦 SUPA大的那篇郝象沒那麼的明
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2014-04-24 17:00:00
美日安保條約第六條都寫了遠東地區了.......
作者: catyang (貓陽)   2014-04-24 17:00:00
之吱有花錢買廣告到國外,真是有錢
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛運E)   2014-04-24 17:01:00
民間可見度不高是理所當然 只是美國認真的東亞專家很多的
作者: catyang (貓陽)   2014-04-24 17:01:00
所謂的情蒐不是只看新聞,情報員不是裝飾品
作者: Asasin (Assassin)   2014-04-24 17:02:00
別忘了,華爾街就是美國精神的縮影,為達利益不擇手段
作者: supa64 (淳樸商人)   2014-04-24 17:02:00
不高啊,我的文章絕對沒有OP的婊了DPP(蒸的蒸的喔
作者: zuilon2000 (越過地平面_衝鋒陷陣)   2014-04-24 17:02:00
現在拿這學者講的話跟棄台論台獨扯在一起,錯亂了嗎中時
作者: cocopi (小玉子)   2014-04-24 17:02:00
航運線不也在安保裡?
作者: supa64 (淳樸商人)   2014-04-24 17:03:00
所以才會有亞洲航運討論啊(指指中日東亞等20多位代表
作者: Asasin (Assassin)   2014-04-24 17:03:00
只要有足夠的利益交換,美國要賣台灣只是彈指之間
作者: dragonyy (dragon)   2014-04-24 17:03:00
本篇專論「美國」,扯國際什麼呢?美國打臉四五次打假的
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-04-24 17:04:00
美國棄台論一直都有 某推文不要在那邊亂扯
作者: catyang (貓陽)   2014-04-24 17:04:00
美國一直都是機會主義者,今天的釣魚台發言就是好例子
作者: catyang (貓陽)   2014-04-24 17:05:00
只是日本要用TPP來換,日本撐得下去嗎,哈哈
作者: denisemoon (湘月)   2014-04-24 17:06:00
美國的東亞系可不只是單純的學術研究而已
作者: zuilon2000 (越過地平面_衝鋒陷陣)   2014-04-24 17:06:00
亂扯?某人要不要GOOGLE一下棄台論?學運跟台獨之前就有
作者: dragonyy (dragon)   2014-04-24 17:06:00
「這」學者是哪個?明明文中提到很多人,並非都孔的話
作者: denisemoon (湘月)   2014-04-24 17:07:00
美國認為要對付東亞,特別是中國,就要全面了解歷史
作者: zuilon2000 (越過地平面_衝鋒陷陣)   2014-04-24 17:07:00
存在,但中時現在把棄台論跟學者說詞用來混淆視聽,不是
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-04-24 17:07:00
罵一個駐華20年的記者錯亂的同時 不就是亂扯?
作者: supa64 (淳樸商人)   2014-04-24 17:08:00
"我該不該吐槽老美自己以前就曾發現自己對亞洲完全不了解......."
作者: supa64 (淳樸商人)   2014-04-24 17:09:00
如果真要論棄台論,好吧,我們來聊聊背後動機好了......來,還有沒有人記得棄台論發表時間
作者: zuilon2000 (越過地平面_衝鋒陷陣)   2014-04-24 17:09:00
至於台獨,之前八年被老美打臉的怎麼獨法?喊爽不敢做
作者: denisemoon (湘月)   2014-04-24 17:10:00
通篇文章都沒有說棄台論是這次學運才出來的,有人腦補過頭
作者: denisemoon (湘月)   2014-04-24 17:11:00
s大說的美國對亞洲不了解是發生在何時?
作者: dragonyy (dragon)   2014-04-24 17:11:00
大概就是「統媒就是鬼扯」吧(攤手)
作者: supa64 (淳樸商人)   2014-04-24 17:11:00
這8年內,對象:中國大陸.................
作者: supa64 (淳樸商人)   2014-04-24 17:12:00
當時主席:胡錦濤............(攤手
作者: supa64 (淳樸商人)   2014-04-24 17:13:00
(也導致我的大徒弟1本碩士論文改變了藍德智庫報告.........
作者: denisemoon (湘月)   2014-04-24 17:13:00
s大可以說得更具體一點嗎?
作者: supa64 (淳樸商人)   2014-04-24 17:14:00
這樣說好了,2007-08年當時,美國的小布希-歐巴馬任內對於中國當時的外交+軍事方面完全呈現了模糊摸不清的狀態.....
作者: supa64 (淳樸商人)   2014-04-24 17:15:00
導致整各對大陸的海軍戰略+非洲投資以及勢力擴張呈現了完全搞不清楚會呈現怎樣的走勢(07年左右大陸的軍事著名討論是
作者: supa64 (淳樸商人)   2014-04-24 17:16:00
超限戰這類3戰,但是海軍的藍水戰略卻沒人提到注意到)
作者: yun3liu (三叔)   2014-04-24 17:16:00
國際能見度是不高啊...不代表美國不關切...
作者: supa64 (淳樸商人)   2014-04-24 17:17:00
改寫了對台灣戰略走勢...........)
作者: psee (mine?)   2014-04-24 17:17:00
紐時廣告募款短時間達成說不定是假的...吱金早就到位
作者: zuilon2000 (越過地平面_衝鋒陷陣)   2014-04-24 17:18:00
supa64,你恐怕漏掉很多事情,難道不知道台灣主權未定論?
作者: supa64 (淳樸商人)   2014-04-24 17:18:00
後來才出現了所謂的中國通很多其實來自台灣的研究遠比美國自己本土寫的還多..........
作者: supa64 (淳樸商人)   2014-04-24 17:19:00
"我就問你嘛,棄台論最早發表時間你知道嗎?"你扯那麼多,要不要我回答你,最早還不是台灣提出勒
作者: psee (mine?)   2014-04-24 17:20:00
跟文林苑有善心人去"幫忙"王家繳反擔保金異曲同工
作者: cocopi (小玉子)   2014-04-24 17:20:00
哈哈 未定論 其實只有在島內有用 你相信嗎?
作者: zuilon2000 (越過地平面_衝鋒陷陣)   2014-04-24 17:20:00
1970年代台美斷交時期817公報
作者: supa64 (淳樸商人)   2014-04-24 17:20:00
你錯了,1944年的老美就最早提出過放棄台灣論(提出者:麥帥
作者: zuilon2000 (越過地平面_衝鋒陷陣)   2014-04-24 17:21:00
這都是棄台論的雛型啊?歷史不好又亂扯可是很丟人啊
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-04-24 17:21:00
果然拿滋滋最愛用的未定論出來了
作者: supa64 (淳樸商人)   2014-04-24 17:21:00
起因:菲律賓以及台灣,哪邊是戰略要地你的歷史才真的要重新大修,這是國際史
作者: denisemoon (湘月)   2014-04-24 17:21:00
謝謝s大,不同領域果然看的情形也都不同
作者: supa64 (淳樸商人)   2014-04-24 17:22:00
你提的只是台灣島內歷史,回到國際現實老美現在也的確有考慮
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-04-24 17:23:00
謝謝s大幫我們複習國際史...總算想起麥帥"棄臺論"...
作者: zuilon2000 (越過地平面_衝鋒陷陣)   2014-04-24 17:23:00
tina1007, 扣帽子很難看啊
作者: supa64 (淳樸商人)   2014-04-24 17:23:00
起因:不是軍事戰略價值而是經貿戰前哨問題,隨時台灣前哨論棄台論你不會比我們更早.....這可是WW2歷史近代史
作者: hiegg (傻傻分不清楚)   2014-04-24 17:25:00
基本上吵這些陳年往事除非專研歷史 不然沒幾個人可以記得熟這就跟國民黨以前專政殺人 所以我死也要反的道理一樣
作者: supa64 (淳樸商人)   2014-04-24 17:25:00
(不記熟不行的路過........
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-04-24 17:25:00
我是用我的經驗來講的,對您扣帽子還真是我的罪過啊
作者: hiegg (傻傻分不清楚)   2014-04-24 17:26:00
所以為反而反還是不要吵了 已經沒什麼意意了
作者: zuilon2000 (越過地平面_衝鋒陷陣)   2014-04-24 17:26:00
1944年那是進攻琉球或是進攻台灣做抉擇,跟棄台無關吧?
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-04-24 17:26:00
s大:可請問"國共內戰時期"美方猶豫態度與"棄臺論"關係?
作者: olduck (123)   2014-04-24 17:27:00
全國利益 bj4
作者: yun3liu (三叔)   2014-04-24 17:27:00
謝謝蘇趴大的補課
作者: supa64 (淳樸商人)   2014-04-24 17:27:00
就是有關,台灣對當時的美國對日軍戰略最後評價:雞肋
作者: zuilon2000 (越過地平面_衝鋒陷陣)   2014-04-24 17:27:00
Google 冰山作戰
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-04-24 17:27:00
麥帥棄台論有聽過+1 最典型就是跳島政策吧
作者: supa64 (淳樸商人)   2014-04-24 17:28:00
冰山作戰你提的是第2次的事情,你先查詢看看菲律賓的部份
作者: hiegg (傻傻分不清楚)   2014-04-24 17:28:00
吵這些跟炒國民黨殺人有什麼不一樣嗎? 又不是現在時事
作者: yun3liu (三叔)   2014-04-24 17:28:00
國民黨專政也先考慮當時是什麼狀況啊!小央不是老愛說時空背景不同
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-04-24 17:29:00
記得麥帥寧可當傀儡天皇也要養乾兒子泥轟,也是這原因?
作者: supa64 (淳樸商人)   2014-04-24 17:29:00
"關聯可大摟,你看看我推文內的殘酷"
作者: supa64 (淳樸商人)   2014-04-24 17:30:00
麥帥當時狀態是因為日本占領了台灣?還在接收.....
作者: supa64 (淳樸商人)   2014-04-24 17:31:00
真要說....諷刺的是,最早提出的是美國現在美國還是在再提出
作者: supa64 (淳樸商人)   2014-04-24 17:32:00
最早是軍事戰略,現在?經貿冷戰...........
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-04-24 17:37:00
謝謝s大補課,沒想過事件是"立體""多面的",六十年後仍在
作者: kathpope (Le pape Kath)   2014-04-24 17:45:00
看了推文真的上了一課 @_@
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-04-24 17:50:00
很精彩的課,感謝好老師(可每次上完我都很沈鬱,輕鬆不起
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-04-24 17:53:00
這篇觀點很容易理解啊 1.這不是單純的學運
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-04-24 17:54:00
2.台獨勢力藉學運擴張 而台獨影響了美國的核心利益
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-04-24 17:55:00
也使棄台論更有說服力 民主美國的民調也很不支持台獨
作者: Darksider (以退為進大法)   2014-04-24 18:23:00
非裔比較支持台獨聽起來還滿新鮮的XD

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