[討論] 基本盤藍>綠,為何2004連宋會輸?

作者: riddlerkuo (龍臥亭)   2014-04-14 23:29:40
基本上,
嚴謹的學術研究,
沒辦法回答兩顆子彈和2004連宋輸贏的絕對關係,
但可以有兩個相對嚴謹的答案;
1. 藍綠基本盤並沒有移動。
2. 兩顆子彈產生的效果是增強兩邊原本支持者的立場;
承接1.的說法,兩顆子彈並沒有造成選票的移動(投藍變投綠、投綠變投藍)
##########################################################################
選舉事件與選民的投票抉擇: 以台灣2004年總統選舉為分析對象
http://www2.scu.edu.tw/politics/journal/doc/j22/4.pdf
這項發現,印證了美國多數總統選舉研究的發現:由於候選人在媒體使用的
機會相等,因此很少發生不同政治立場的選民,可以被競選事件的牽引而到
另外一邊陣營,競選過程只不過是強化他們原本的支持立場而已。
更重要的是,槍擊案對台灣 2004 年總統選舉的影響,從資料中顯示,與其它
四個負面競選事件相比,它對選民投票抉擇的解釋力最小。這顯示槍擊案對選
票流動的影響,是往兩邊陣營走的,不如其它四個負面競選事件一樣,會往某
一邊集中選票的趨勢。
##########################################################################
3. 所以結論是2004年連宋會輸,
是子彈以外的問題 and 連宋要問問自己為什麼那些有機會投他們票的,
最後沒出來投票???
(一個觀念,要把選前對政黨/候選人的支持度數字,
和當天真的會出來投票的投票率分開看,這兩個是很大的不同)
作者: bestlove5566 (最愛56)   2014-04-14 23:31:00
軍人票有差 被召回
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-04-14 23:34:00
最好沒差,就有親戚朋友差點改投阿扁被硬拉回來更不用說那些沒人拉的,看到陳文茜講的就反而更投扁了
作者: riddlerkuo (龍臥亭)   2014-04-14 23:35:00
好問題,那2F可以回答一下,為什麼原本會投連宋的人,
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-04-14 23:35:00
基本盤是不會動,但台灣並不是非藍即綠,中間選民還是存在的
作者: bestlove5566 (最愛56)   2014-04-14 23:35:00
不得不佩服阿扁這招 把偏藍的軍人給扣死 減少異數
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-14 23:35:00
不可能完全沒差啦 但我說過04年連宋本來的局 可以從領先
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-14 23:36:00
20趴到228手牽手被逆轉 就是有原因而且是累積的
作者: riddlerkuo (龍臥亭)   2014-04-14 23:36:00
有太多的研究報告,寫的人藍綠學者都有,研究機關也是權威性夠的,這麼多年都已經講了槍擊案在統計分析上
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-04-14 23:36:00
本來心裡沒有沒有強烈顏色的情況就很容易跑票了
作者: yamato75310 (linging)   2014-04-14 23:36:00
連宋是最爛的組合 如果連單獨就贏了
作者: riddlerkuo (龍臥亭)   2014-04-14 23:37:00
不影響投票的陣營變動,當然像一樓的原因算是合理但也只代表連宋原本慘勝而已
作者: riddlerkuo (龍臥亭)   2014-04-14 23:38:00
同情票??? 一個原本會投連宋的,因為槍擊案同情投扁呂?
作者: nourri (nourri)   2014-04-14 23:38:00
連單獨 我情願投廢票
作者: mrcat (貓先生)   2014-04-14 23:38:00
我還記得前一週還在吵陳由豪,吵沈富雄的四個可能五個可能
作者: AnimalFarm (動物農莊)   2014-04-14 23:38:00
推學術研究
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-04-14 23:38:00
為什麼不會 = = 就心裡沒有強烈顏色啊
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-14 23:38:00
沒記錯的話 某位黨內初選輸給章孝嚴的現任市議員 就說
作者: jesse555 (當楓葉落下時)   2014-04-14 23:39:00
其實連宋一直給人太樂觀的氛圍 樂觀對藍是毒藥
作者: riddlerkuo (龍臥亭)   2014-04-14 23:39:00
密西根社會心理學的模型在台灣能玩這麼多年不是玩假的
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-14 23:39:00
本來評估是贏10-20萬 所以其實也是輸贏之間啦
作者: takagimaria (okok)   2014-04-14 23:39:00
啟動國安機制 很多人不能出來投
作者: riddlerkuo (龍臥亭)   2014-04-14 23:40:00
這樣的研究還不只一篇,有興趣可以自己去google
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-14 23:40:00
阿扁03-04年灑錢灑很兇 而且連宋對於地方選情過於樂觀樂觀到地方派系只是逢場作戲都不知道
作者: guest001 (guest001)   2014-04-14 23:40:00
04年選前政府的動作很多八卦
作者: riddlerkuo (龍臥亭)   2014-04-14 23:41:00
要討論之前請不要忘了本篇最後面3.提到的
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-04-14 23:41:00
杏魚:你們哪個沒拿過我爸的錢?!!!
作者: guest001 (guest001)   2014-04-14 23:41:00
那是他們根本樂觀到極點
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-04-14 23:41:00
應該說K黨傳統選戰在04年全垮.08年開始全部換新
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-04-14 23:42:00
槍擊案影響小不能解釋為沒影響呀
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-14 23:42:00
最八卦的應該是某位紅派庄腳女兒吧 沒記錯的話
作者: raistL (鍵盤大帥哥)   2014-04-14 23:42:00
伸八卦
作者: jesse555 (當楓葉落下時)   2014-04-14 23:43:00
傳統選戰到現在還是有效的 並沒有全跨
作者: riddlerkuo (龍臥亭)   2014-04-14 23:43:00
槍擊案影響小不能解釋為沒影響呀<--這句話缺的東西太多影響小是什麼小,是投票率還是選前支持度
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-04-14 23:44:00
因為藍的之前已經跑很多到綠了,搶擊案是又把之前沒跑的那一
作者: riddlerkuo (龍臥亭)   2014-04-14 23:44:00
就會抓不到研究論文到底是在講哪一種
作者: blur13 (認識你自己)   2014-04-14 23:44:00
我只記得當時電台放送 咱歹玩人阿扁阿被阿共仔暗殺啦
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-14 23:44:00
年代久遠 記性不佳 還得有其他人指正 我記得無非是說連
作者: jesse555 (當楓葉落下時)   2014-04-14 23:44:00
過度樂觀
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-04-14 23:45:00
小區再挖過去,概觀來說是影響最小,但別忘了他是打的最深的
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-14 23:45:00
戰從沒來幾次拜票 然後沒資源 而阿扁灑錢 說要讓KMT
作者: poptask (po)   2014-04-14 23:45:00
還有連任優勢啊
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-14 23:46:00
其實我爸也說過 連戰拜票手只是隨便握一下 而阿扁拜票時
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-14 23:47:00
可是握得很緊 感覺有種非你不可的感覺我沒遇過連戰拜票 但是阿扁有 確實手真得握得很緊
作者: blur13 (認識你自己)   2014-04-14 23:48:00
所以有時候選民只是因為一種感覺就決定要投誰啦
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-14 23:50:00
而這種理論 美青姐用力一種方式呈現-90度鞠躬拜票
作者: jhoc (jhoc)   2014-04-14 23:51:00
我家在台中標哥選區,不得不說婚喪喜慶都會看到助理穿背心
作者: pttacc   2014-04-14 23:51:00
假如以非藍即綠為基礎的話,那就沒什麼好談了...選前一天,
作者: jhoc (jhoc)   2014-04-14 23:52:00
這種選民服務對部分人來說是很有力的,就是一種感覺啦
作者: pttacc   2014-04-14 23:52:00
媒體聚焦,造成氛圍影響中間選民投票意願與意向估算得出來嗎?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-14 23:52:00
跑紅白帖最厲害的是林政則啦 新竹人都知道他的利害
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-04-14 23:53:00
仁堅哥還要回來新竹選嗎XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-14 23:53:00
可惜堅哥這次沒有美鳳姐的幫忙阿
作者: asrser (先別急著發廢文)   2014-04-14 23:54:00
美國選舉人的模式應該不能完全類比台灣的直接民選
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-14 23:55:00
美國的選舉人制度一直是很有意思的制度
作者: pfry19855 (Peter In Highway)   2014-04-14 23:55:00
林政則有全台首創的電腦跑攤支援系統
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-04-14 23:56:00
選舉人團制度被罵滿兇的,他原本要結合草根與精英民主
作者: pfry19855 (Peter In Highway)   2014-04-14 23:56:00
其實國民黨還有一個縣長和林政則的套路很像,就是呂國華
作者: pfry19855 (Peter In Highway)   2014-04-14 23:57:00
臺灣玩選舉人團制大概老K萬年執政
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-14 23:58:00
當年馬英九好像是主張選舉人團 只能說 他確實忠黨愛國阿
作者: rpp1 (jeff lee)   2014-04-14 23:58:00
癈票聯盟也是關鍵 2004年竟有30多萬癈票 比2000年10萬多二倍
作者: pfry19855 (Peter In Highway)   2014-04-14 23:59:00
2004玩選舉人團連宋會險勝,光北北基桃選舉人票就吃死了
作者: rpp1 (jeff lee)   2014-04-14 23:59:00
癈票裡原本投藍的應該比較多 多加幾萬扁就輸了
作者: rpp1 (jeff lee)   2014-04-15 00:00:00
04年跟本是連宋配太爛 到現在還在牽托二顆子彈
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-15 00:00:00
我以前就計算過 即使是04年的盤 比選舉人票連宋險勝
作者: rpp1 (jeff lee)   2014-04-15 00:01:00
04年若是掌年馬奶出線 阿扁被打十顆子彈也選不嬴
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2014-04-15 00:01:00
04馬奶還在當市長...
作者: avadar (愛台灣的中間選民)   2014-04-15 00:01:00
因為年輕人挺綠,連宋淺藍投不下去
作者: avadar (愛台灣的中間選民)   2014-04-15 00:02:00
中南部派系又倒戈挺扁
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-15 00:02:00
連宋配其實是要整合PFP最快的方法啦 但不可否認這個搭配不是最好的
作者: rpp1 (jeff lee)   2014-04-15 00:03:00
04年馬奶若敢出來帶職參選也是可選勝阿扁
作者: pfry19855 (Peter In Highway)   2014-04-15 00:03:00
當年其實老K本土派立委有醞釀王馬配,前提是連戰不選
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-15 00:03:00
其實當年的確有新聞傳馬連配阿
作者: avadar (愛台灣的中間選民)   2014-04-15 00:04:00
04年據說本來是要連馬配的,因為馬民調高,當時還算挺連
作者: guest001 (guest001)   2014-04-15 00:04:00
連馬吧,當時印象大多還是連當正的
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-15 00:04:00
應該是連馬配 抱歉
作者: pfry19855 (Peter In Highway)   2014-04-15 00:04:00
不管王馬、連馬的結果就是藍繼續分裂,因為宋不會退
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-15 00:05:00
我記得是吳伯雄去當惡人....促成連宋配
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-15 00:06:00
KMT自己大概也沙推過 這是吸納PFP力量唯一辦法
作者: pfry19855 (Peter In Highway)   2014-04-15 00:07:00
其實在連宋配成後,老宋接受媒體訪問還是嗆說我可以獨立參選,只是為了團結勝選...
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-15 00:07:00
問題兩點:一 連宋同質性太高 影響票源拓展
作者: jlz (jlz)   2014-04-15 00:07:00
可是我岳父就“因為他(阿扁)很可憐“,就把票給他了....
作者: pfry19855 (Peter In Highway)   2014-04-15 00:08:00
所以在當時的氛圍不連宋配就宋X配,沒啥其他組合
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-15 00:08:00
同質性高這我認同 先板主洛克人有提過 但是不讓PFP出來
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-15 00:08:00
二 阿扁有連任者優勢 再加上兩顆子彈(不要往政黨誤鬥想)
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2014-04-15 00:08:00
看推文感覺當年根本就沒有合作嘛,貌合神離
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-15 00:09:00
好像連宋配是唯一解 但儘管這配法不事最佳方案
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-15 00:09:00
造成人心對政局安定為第一考量
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-15 00:11:00
台灣人在政治上是保守性格 不易表態 沒事就退縮 所以要
作者: eric0925a   2014-04-15 00:11:00
身為死忠689 連爺爺輸真的就是自己太廢 不用牽拖子彈
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-15 00:12:00
加溫選情 "激摧"出選票
作者: rpp1 (jeff lee)   2014-04-15 00:12:00
2016 dpp確實是個機會 朱非馬, 最好大概就689上下
作者: rpp1 (jeff lee)   2014-04-15 00:13:00
加上馬第二任太爛, 朱搞不好連689都達不到
作者: rpp1 (jeff lee)   2014-04-15 00:14:00
若是DPP能推出好的候選人 也許可和朱在650萬黃金交叉
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-15 00:15:00
馬第二任太爛? 我怎麼感覺馬在中美兩國關係有空前進展呢?
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-15 00:16:00
馬在剩下只要經濟有那麼一點點好轉 kmt選情就ok了
作者: guest001 (guest001)   2014-04-15 00:16:00
樓上上這種說法2011多到看不完XDDDD
作者: guest001 (guest001)   2014-04-15 00:17:00
我是說rpp1這類說詞2011真的太多
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-15 00:17:00
向最近福建軍區軍力增加 也沒人覺得是要對付台灣的啊?
作者: bestlove5566 (最愛56)   2014-04-15 00:17:00
朱得票肯定破700萬 經過這次學匪再催
作者: bestlove5566 (最愛56)   2014-04-15 00:18:00
只要藍贏接下來別自爆 個人樂觀估計會贏150萬
作者: eric0925a   2014-04-15 00:18:00
說馬第二任太爛的人 通常兩年前也不是投馬馬的 呵
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-15 00:19:00
@bestlove5566 你太樂觀了 已經突破所謂物理上的極限了
作者: singlovesong (~"~)   2014-04-15 00:19:00
我就不懂 小央明明那麼好打 每次都被人家牽著鼻子
作者: rpp1 (jeff lee)   2014-04-15 00:19:00
馬的689萬新北是125萬 但朱的新北是111萬 差12年馬十多萬
作者: destinycode (destiny)   2014-04-15 00:19:00
16選前把家裡的殭屍貼上黃紙符咒DPP就有可能會贏
作者: eric0925a   2014-04-15 00:19:00
也是沒那麼樂觀 我覺得大概就維持12年的水準 7-80萬票
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-15 00:20:00
藍軍最好的就是李登輝了 不過 後任者是不可能達到此成就
作者: rpp1 (jeff lee)   2014-04-15 00:20:00
若朱中南部吸票比馬差 總得數怎破700萬
作者: singlovesong (~"~)   2014-04-15 00:20:00
選總統根縣市長是不一樣的 兩岸問題縣市長無關不能拿朱選新北 跟馬的總統得票做比較
作者: rpp1 (jeff lee)   2014-04-15 00:22:00
以小英總統新北只比市長多2萬多 可見馬卻實是吸票能力比較強
作者: guest001 (guest001)   2014-04-15 00:22:00
總統跟縣市長比藍營得票會成長
作者: guest001 (guest001)   2014-04-15 00:23:00
而綠營卻總是傾巢而出
作者: guest001 (guest001)   2014-04-15 00:24:00
之前都可以算出總統選舉大概多縣市長幾%了
作者: singlovesong (~"~)   2014-04-15 00:24:00
台商縣市長回來投啥票= =
作者: guest001 (guest001)   2014-04-15 00:25:00
馬戰神?2011不是說南部根本不敢跟馬擺在一起嗎(笑)
作者: guest001 (guest001)   2014-04-15 00:26:00
一堆說跟馬站在一起會丟票的,選後變馬戰神了啊
作者: edcs ( )   2014-04-15 00:26:00
阿扁被打十顆子彈人早就死了,當然選不贏啊。
作者: guest001 (guest001)   2014-04-15 00:29:00
找完推文。某人為何這麼說完全可以理解XDDDDD
作者: guest001 (guest001)   2014-04-15 00:30:00
突然覺得我白費口舌了
作者: IE5 (SF)   2014-04-15 00:40:00
要嘛也要承認如果激化藍綠對決 綠營未必會輸
作者: IE5 (SF)   2014-04-15 00:43:00
朱在中南部根本沒有馬的實力
作者: hitoma   2014-04-15 00:47:00
噗噗.... 馬現在有什麼實力....
作者: hitoma   2014-04-15 00:50:00
馬2012在濁水溪以下也是輸很慘... 朱會更慘?
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-04-15 00:57:00
自首一下QQ...廢票運動的產生不知道和我有沒有關,因為2000
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-04-15 00:58:00
年的戰局太詭異所以我都在宣傳投廢票...囧但2004不能拿來套用啊...亂搞一通...
作者: IE5 (SF)   2014-04-15 01:17:00
朱要承接馬政績的負面效應!

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