[討論] 說到台獨

作者: RollingWave (Lost in the Dark)   2014-04-14 01:27:58
這幾個問題很簡單
台灣(中華民國): 現在是不是個主權獨立的國家? : 基本上是,但因為老共的問題
讓許多國際權力無法正常行使。
改國號是不是就能解決這問題? 你說呢?
現在的基本問題在於,台獨台獨喊那麼久,台灣明明是個主權獨立的國家,老共軍隊
能隨便進來嗎? 他的行政命令跟法律在台灣有效嗎? 這些問題很單純。 那至於被他妨礙
的部分, 例如加入聯合國,那我想問,你以為全世界只有台灣是這樣子? 你以為改國號
跟憲法就會改變這問題? 如果是,那在場大概九成會贊同,但很明顯得,有點常識的判斷
就知道不但不可能,還會讓兩岸對抗再度拉高。
舉個簡單的例子吧,巴勒斯坦基本上主權已經脫離以色列很久了,以色列也不大想要
巴勒斯坦的主權(因為很簡單,那就得給他們公民權,猶太人就變少數了)。但因為兩邊領
土永遠談不攏所以巴勒斯坦也是進不了聯合國,(因為美國爸爸會Veto)而升級抗爭的結果
(例如自殺炸彈) 隊於普通平民是個災難。 就別說大常花這些人絕對沒半個有膽去做自殺
炸彈客,做了又如何? 巴勒斯坦的情況有真的好轉嗎? 其實沒有,而且越來越糟。
也不是只有巴勒斯坦這問題,非洲有好幾個例子,而前幾年從喬治亞獨立的
兩個小共和國也是,基本上,這些國家都奇慘無比,台灣幾乎是唯一想加入而沒辦法加入
聯合國中過得很好的國家。
就說回簡單點吧,要台獨 ok, 請要展現要跟老共對幹的決心。今天絕大部分人把台獨
當笑話的最根本原因就是喊的人不外乎老人/歪國人/還沒當兵的人。 這不是很奇怪?你要
台獨然後接下來如果要打仗是其他人的責任? 也難怪啥東西都要馬英九下台啦。整天都
只想著美國巴巴跟日本宗主會來防衛台灣? 你知道TRA 是跟"中華民國"簽的歐,你確定
老美一定會認帳?
你他X的今天有本事就先來個武裝革命,連國軍都打不贏了還想打共軍? 被敲破頭皮
就在哭血腥鎮壓的小屁孩,公開說要拒絕當兵的傢伙來要求我們這些後備軍人陪你們台獨?
這不是天下之大笑話?????
這都還沒討論到民進黨跟台獨勢力的明顯法西斯傾向。這種情況下說穿了,歪省人跟
客家人絕對沒有跟台獨站在一陣線的一天。
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2014-04-14 01:30:00
幹啥要去當志願役 你以為中國會打過來唷 他們嘴砲而已志願役那麼廢 我才懶得進去勒 台獨萬歲
作者: viery (viery)   2014-04-14 01:31:00
其實不能怪部分台灣人 畢竟台灣史上最多就是械鬥或是日本人
作者: viery (viery)   2014-04-14 01:32:00
來對抗一下 不懂得戰爭的可怕是正常的
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-04-14 01:32:00
其實我相信改國號是可以的
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-04-14 01:33:00
因為改了國號以後 不管是哪條路 最後都會走向變成中共的一部份 就可以走出去了
作者: viery (viery)   2014-04-14 01:33:00
改國號不可能啦 你把ROC改了跟台獨沒兩樣
作者: mrcat (貓先生)   2014-04-14 01:33:00
邊喊著幾千顆飛彈邊說不可能打過來
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-04-14 01:34:00
國民黨執政->幾千顆飛彈瞄準台灣台獨->不可能打過來
作者: tcw8341 (TTCWORZ)   2014-04-14 01:34:00
看歷年投票,就算是閩南人,支持綠軍的了不起就五成到五成五
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-04-14 01:35:00
看懂為什麼了嗎?因為台灣國就等於共產黨 怎麼會自己打自己
作者: tcw8341 (TTCWORZ)   2014-04-14 01:35:00
像我就從沒投過DPP...
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-04-14 01:39:00
閩南也很難過五成
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-04-14 01:48:00
從現實主義的角度出發,可以理解你的想法是什麼
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-04-14 01:49:00
但現在問題也不是這個,修憲門檻那麼高根本過不了四分之三的立委同意,那基本上就要兩大黨都同意才行了
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-04-14 01:50:00
所以,根本現在爭執的問題,與大家關注改變的點不是這個而是一種自我認同的轉變。為什麼覺得自己是台灣人會增加?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-04-14 01:51:00
從過去的兩蔣時代,『我是中國人』到我是中國也是台灣人
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-04-14 01:52:00
到了現在,覺得自己『是台灣人,不是中國人』比率會上升?也就是所謂國家認同的改變與形塑,跟省籍和族群都無關。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-04-14 01:53:00
也跟所謂實際的行動沒有關係,重要的是為什麼有這種轉變?
作者: viery (viery)   2014-04-14 01:53:00
那一樣是洗腦出來的啊 柯柯
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-04-14 01:54:00
對現實有了解的人都不會認為修憲案能夠過關,但他還這樣
作者: viery (viery)   2014-04-14 01:54:00
民族主義本來就是拿來洗腦的東西
作者: viery (viery)   2014-04-14 01:55:00
台灣人認同是李登輝末期+陳水扁8年才跑出來的 這時期政府
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-04-14 01:55:00
而且我們注意到,近年來台灣人與大陸人的接觸大幅增加了
作者: viery (viery)   2014-04-14 01:56:00
搞台灣人認同目的為何你應該也很清楚
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-04-14 01:56:00
耐人尋味的是,兩岸交流增加,台灣意識卻增加
作者: amozartea (單車單)   2014-04-14 01:57:00
TRA被廢止了 後來是台灣關係法
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-04-14 01:57:00
嚴格說,我不在談台獨,也不贊同台獨,而在談台灣意識
作者: viery (viery)   2014-04-14 01:57:00
交流增加那一樣是少數人 柯柯
作者: amozartea (單車單)   2014-04-14 01:58:00
講錯了 我是要說中美共同防禦被廢止 後來變成TRA但TRA沒有跟誰簽的問題 是保障"台灣統治當局"
作者: viery (viery)   2014-04-14 01:58:00
台灣意識推到最後就是要否定自己是中國人 他背後的政治目
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-04-14 01:59:00
2008年之後,馬政府執政,沒有所謂政府洗腦的問題
作者: amozartea (單車單)   2014-04-14 01:59:00
英文寫的是Taiwan Authorities
作者: viery (viery)   2014-04-14 01:59:00
現在連說自己是中國人都會被說賣台了 台灣意識絕對不是那麼單純的東西
作者: amozartea (單車單)   2014-04-14 02:00:00
和統治穩定性還有利益 還是挺ROC而已目前我只能說只要ROC不要弄得太糟 大家還是會接受就是
作者: McCain (長髮馬尾控)   2014-04-14 02:01:00
還有巴爾幹半島那一堆國家 獨立後也沒比較好
作者: ntusimmon (沒有人可以像妳)   2014-04-14 02:02:00
不可能打過來 然後再說對面幾千顆飛彈 XDDD
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-04-14 02:04:00
巴爾幹半島的局勢穩定下來後,這10年來確實有所好轉我認為巴爾幹和台灣不能類比。巴爾幹半島來說獨立反而好
作者: amozartea (單車單)   2014-04-14 02:05:00
台灣人真的不要覺得只有自己很特別 多看看其他國家+1這才是國際觀要學的 看別的在夾縫求生存的怎麼做會好通常走向狹隘偏激的民族主義的下場都好不到哪去
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-04-14 02:05:00
種族仇恨加上宗教仇恨加上利益傾軋,勉強在一起只會動亂
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-04-14 02:07:00
克羅埃西亞、塞爾維亞最近幾年都還好台灣現狀就己經實質獨立,根本沒有再宣布台灣獨立的必要
作者: deangogi (少林掃地僧)   2014-04-14 02:08:00
其實我比較認同又是台灣人又是中國人
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-04-14 02:09:00
狹隘偏激的民族主義,確實是要嚴厲警惕與防範的對象
作者: deangogi (少林掃地僧)   2014-04-14 02:09:00
對岸很多人根本不喜歡共產黨 不應該把認同中國人與認同
作者: ntusimmon (沒有人可以像妳)   2014-04-14 02:09:00
台灣人就是大國心態
作者: deangogi (少林掃地僧)   2014-04-14 02:10:00
之前在youtube上有個叫辛灝年的 講得滿有趣
作者: viery (viery)   2014-04-14 02:11:00
台灣人認同本質上就是政治認同 不是單純的台灣意識
作者: deangogi (少林掃地僧)   2014-04-14 02:11:00
以我個人立場 若對岸民主化 人民素質也提升 到時兩邊討
作者: deangogi (少林掃地僧)   2014-04-14 02:12:00
論要不要統一我是可以接受
作者: viery (viery)   2014-04-14 02:12:00
現在你說自己是中國人會被罵滾回PRC
作者: deangogi (少林掃地僧)   2014-04-14 02:14:00
以現階段論 若台灣人=中華民國 我接受我是台灣人要搞他們的台灣共和國才是台灣人 那我就不認同了
作者: viery (viery)   2014-04-14 02:16:00
那個ROC很多人都想拿掉了...
作者: deangogi (少林掃地僧)   2014-04-14 02:17:00
真有那麼大的民意 絕對有政客嗅得到但現階段還沒那麼嚴重
作者: deangogi (少林掃地僧)   2014-04-14 02:18:00
我的看法是 等現在60歲左右這批的去世了 統獨議題會越來
作者: deangogi (少林掃地僧)   2014-04-14 02:19:00
越不重要 現在很在意國號的都是老老人
作者: viery (viery)   2014-04-14 02:20:00
年輕人更嚴重ORZ 年輕人認為自己是中國人的超少
作者: deangogi (少林掃地僧)   2014-04-14 02:20:00
這批人不見得都反ROC 而且對岸未來的發展也會影響他們
作者: deangogi (少林掃地僧)   2014-04-14 02:21:00
的看法 再過20年 對岸在政治改革上說不定會有變化現在的年輕人到那時正值中壯年 可能會因此改觀
作者: viery (viery)   2014-04-14 02:21:00
我怕等不到那時就先自爆了
作者: deangogi (少林掃地僧)   2014-04-14 02:23:00
就像你現在吵反清復明也沒人會跟你起舞XD
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2014-04-14 02:31:00
真的要多看看世界,爭議國家中台灣是最好的了(沒有之一)
作者: amozartea (單車單)   2014-04-14 02:40:00
推樓上 中華民國應該是不被承認的國家裏頭過最爽沒錯
作者: kedafun   2014-04-14 05:34:00
我大四 身邊的人幾乎都支持台獨 但我們所謂的台獨也不是台灣共和國這種 而是 台灣 = 中華民國 我想大多數年輕人都是
作者: delavino (德拉.危怒)   2014-04-14 06:54:00
人家手牽手就可護呆丸了哪怕共軍
作者: wholespace (Noway)   2014-04-14 07:15:00
台灣就是要兩面手法,在國際求生存爭取最大利益,92共識ㄧ直都是個晃子,就是爭取台灣最大的利益以及安全
作者: wholespace (Noway)   2014-04-14 07:16:00
無奈,綠吱吱與學生只會ㄧ直跳針
作者: Hartmann (銀之朔風)   2014-04-14 08:27:00
作者: yule1224 (支持自經區服貿貨貿)   2014-04-14 10:11:00
我們家是閩南人,阿扁當選總統時,我爸說 台灣完了

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