[討論] 假設台灣以獨立 還會反服貿嗎?

作者: BruceLin (不要再try我的密碼了)   2014-03-30 18:27:48
反服貿 看來看去
就是反中反馬大會
這些人就是怕被大陸統
如果中共放棄台灣
且台灣也獨立 加入聯合國
這些人還會出來反服貿嗎 ??
各位覺得呢??
作者: joesoul (聚合的靈魂)   2014-03-30 18:28:00
參加過紅衫軍 這次比紅衫軍多很多
作者: hodslance (阿為)   2014-03-30 18:28:00
你要獨立的實還是名?前者你有了,後者不是我們能決定的
作者: koexe (獨酌)   2014-03-30 18:28:00
台灣獨立別說老共會怎樣了 光美國爸爸就跳腳了
作者: retrud (我家的狗叫小白)   2014-03-30 18:29:00
大陸有反分裂法 獨立就開戰 最速統一
作者: yehudi (soger)   2014-03-30 18:30:00
別想了 獨立 遲早會統一的 兩岸血濃於水
作者: yehudi (soger)   2014-03-30 18:31:00
台灣想獨立 先別談中共 台灣大部分人都反對
作者: joesoul (聚合的靈魂)   2014-03-30 18:31:00
是shit濃於水吧
作者: amazer (旺財)   2014-03-30 18:31:00
反服貿是借口,反中是手段,反馬反KMT才是真正的目的
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-30 18:32:00
就算放棄台灣,台灣照樣要去大陸那邊找商機
作者: amazer (旺財)   2014-03-30 18:32:00
今天假如換DPP上臺,服貿還不是會去簽訂
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-30 18:34:00
肚爛民進黨除了當初的阿扁跟美牛爭議,到現在服貿再一條
作者: bcharles (站的腳很酸)   2014-03-30 18:35:00
包裝成清純不受汙染的學生 比較會引人支持阿
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-30 18:35:00
馬的,你民進黨是不是要解決未來的貿易問題啊?
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-03-30 18:36:00
獨立中共就從聯合國直接接收台灣了
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-30 18:36:00
阿災,就一個恐中心態沒去掉,管你有沒有獨立照樣擋
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-03-30 18:37:00
反之統一的話美國會策反台灣起義基本上台灣單方面自己玩的把戲只會把自己玩死
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-03-30 18:38:00
唯一可行的獨立方式就是兩岸和談到互相承認主權的地步
作者: amazer (旺財)   2014-03-30 18:40:00
假如臺灣獨立,就沒有這個版本服貿了,WTO下該開放的臺灣都
作者: amazer (旺財)   2014-03-30 18:41:00
必須向大陸開放,然后在此基礎上再談雙方WTO+的待遇
作者: amazer (旺財)   2014-03-30 18:42:00
C大,你覺得雙方會相互承認主權?
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-03-30 18:44:00
可以,有方法,因為"中國"在時空上本來就不是單指國家
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-03-30 18:45:00
只要共產黨覺得讓中華民國同時存在對他們來說也是好事的話
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-03-30 18:46:00
要自圓其說對他們國內交代不成問題
作者: GreenSoldier (我是綠小兵)   2014-03-30 18:46:00
服貿只是個議題而已 什麼東西都可以找來反馬反政府
作者: amazer (旺財)   2014-03-30 18:46:00
那是你在偷換概念,這里指的中國當然是主權概念的中國
作者: amazer (旺財)   2014-03-30 18:47:00
假如共產黨同意臺灣獨立,共產黨就完蛋了
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-03-30 18:47:00
就是為了握住這最後一個籌碼,所以台灣才死不承認中共不是同意台灣獨立呀中國提升為聯盟的層次不行嗎?
作者: amazer (旺財)   2014-03-30 18:48:00
相互承認主權和承認臺灣獨立有實質區別嗎?
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-03-30 18:48:00
台灣不脫離中國這個聯盟而獨立他們就可以帶過去了
作者: amazer (旺財)   2014-03-30 18:49:00
主權獨立的意思就是那天你要脫離聯盟也是你單方面決定的今天就算換KMT在大陸執政也是不可能接受相互承認主權的
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-03-30 18:52:00
但是目前共產黨並沒有實質控置主權
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-03-30 18:53:00
與其讓台灣在旁邊如鯁在喉,也可以選擇對他更有利的方式
作者: amazer (旺財)   2014-03-30 18:53:00
是沒有實質控制,但是法理上臺灣是中國一部分啊,為何要承
作者: amazer (旺財)   2014-03-30 18:54:00
今天美國就算阻撓兩岸統一,但是也不能否認臺灣屬于中國一
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-03-30 18:55:00
嘴跑統治但實際上是淺在大敵VS化敵為友,基本上有很大的討論
作者: amazer (旺財)   2014-03-30 18:55:00
部分啊!美國無非是以兩岸和平方式解決兩岸同一問題這一借
作者: amazer (旺財)   2014-03-30 18:56:00
相互承認主權就化敵為友了?大陸最終要的又不是敵友,要的統一!不可能放棄主動權的
作者: amazer (旺財)   2014-03-30 18:58:00
大陸可以以非常照顧臺灣的方式統一,但是不可能放棄統一的
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-03-30 18:58:00
在全球化的情況下,不可能單一國家就可以和全球對幹,盟友在很多時候都比國土還有用
作者: amazer (旺財)   2014-03-30 18:59:00
需要對干嗎?現在全世界有多少國家說臺灣不屬于中國?
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-03-30 18:59:00
如果是古時候的中國當然中國的完整性越壯大越好
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-03-30 19:00:00
但是現在中共的目標是能夠和全球盟主美國抗衡的地位
作者: amazer (旺財)   2014-03-30 19:00:00
臺灣不僅僅是國土問題,是至關重要的地緣戰略
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-03-30 19:01:00
堅持著台灣的統一不如拿台灣來當棋子
作者: amazer (旺財)   2014-03-30 19:01:00
我跟你講你這樣根本說服不了大陸人的,能捏在手里的東西是
作者: amazer (旺財)   2014-03-30 19:02:00
不可能放手的,尤其是至關重要的東西
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-03-30 19:02:00
況且實質統一一定又會被美國策反,國際上也還是會希望台灣成為亞太緩衝區
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-03-30 19:03:00
雖然台灣不在國際被承認,但並不是中共可以一意孤行的狀態
作者: amazer (旺財)   2014-03-30 19:03:00
你不要替美國和國際考慮,別人未必像你所說的那樣
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-03-30 19:04:00
國際情勢現況啊...什麼未必這樣...
作者: amazer (旺財)   2014-03-30 19:04:00
現實就是雖然很多國家不說臺灣屬于中國,但是從來不會否定
作者: amazer (旺財)   2014-03-30 19:05:00
在國際事務中也基本遵照臺灣屬于中國來處理的,比如加入WTO
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-03-30 19:05:00
美國在國際上也都玩過好幾次內戰了
作者: amazer (旺財)   2014-03-30 19:06:00
你臺灣自己喜歡當那個棋子啊,籌碼都用來給別人獲利
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-03-30 19:06:00
但是有哪個國家會不希望制衡中共
作者: amazer (旺財)   2014-03-30 19:07:00
難道大陸承認臺灣的主權,就不希望制衡了?你說法自相矛盾
作者: amazer (旺財)   2014-03-30 19:08:00
只會讓別人更方便制衡,因為中國無權管了
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-03-30 19:08:00
現實上台灣就是沒有被中共實質控制,中共對外當然嘴砲說有
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-03-30 19:09:00
但內部實際衡量利益的時候當然不會把自己嘴砲當真
作者: amazer (旺財)   2014-03-30 19:09:00
你臺灣加入WTO還得經過大陸同意,在大陸之后加入才可
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-03-30 19:10:00
主制衡我說那是因為台灣沒有嘴巴
作者: ttmaniac   2014-03-30 19:10:00
加入聯合國咧,想太多
作者: amazer (旺財)   2014-03-30 19:10:00
我說的是國際法上臺灣屬于中國,別國就不能在臺灣駐軍之類
作者: amazer (旺財)   2014-03-30 19:11:00
臺灣有嘴巴,在法理上你也沒道理說自己獨立
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-03-30 19:12:00
就是因為沒獨立所以沒嘴巴....
作者: amazer (旺財)   2014-03-30 19:12:00
那大陸為何給你這嘴巴呢?
作者: amazer (旺財)   2014-03-30 19:13:00
你說的衡量利益,明顯是有利臺灣不利大陸啊大陸為何要做呢?
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-03-30 19:13:00
他當然不可能自己莫名其妙吃虧就承認台灣主權
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-03-30 19:14:00
因為你只看台灣VS中共啊
作者: amazer (旺財)   2014-03-30 19:14:00
一旦大陸承認臺灣主權,臺灣做什么,大陸根本管不到了
作者: amazer (旺財)   2014-03-30 19:15:00
換哪個政黨都一樣,不用扯這些沒意思的東西
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-03-30 19:15:00
台灣和其他國家都沒有很友好,這是劣勢,但也可以變成優勢
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-03-30 19:16:00
台灣目前還沒什麼人才可以做到這樣中共當然也不急,等台灣越來越弱籌碼越來越少對中共越有利
作者: amazer (旺財)   2014-03-30 19:17:00
無論從哪個角度說大陸放棄臺灣的主權都是不智不利的行為這個和中共無關,即使是KMT在大陸執政也是這樣情況
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-03-30 19:19:00
我覺得a大不用太武斷,我也沒說一定可行,只是這方法比DPP的無腦民粹實際多了
作者: amazer (旺財)   2014-03-30 19:21:00
對大陸來說,承認ROC不如承認ROT,這點你能理解嗎?
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-03-30 19:22:00
你是說常任理事國?
作者: amazer (旺財)   2014-03-30 19:22:00
為什么?沒有歷史包袱啊,否則的話豈不是PRC繼承ROC的合法
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-03-30 19:23:00
哪有什麼合法性問題,拳頭直接講話
作者: amazer (旺財)   2014-03-30 19:23:00
不是搶不搶的問題,而是PRC政府的地位法理上是繼承ROC政府
作者: amazer (旺財)   2014-03-30 19:24:00
而來的,今天承認了ROC,等于宣布自己繼承是沒有合法性的
作者: amazer (旺財)   2014-03-30 19:26:00
當然,承認ROT也是絕沒有可能的事
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-03-30 19:26:00
呃...國際間其實都是用拳頭來黑箱再來編故事就好,這不會是卡死的問題
作者: amazer (旺財)   2014-03-30 19:27:00
ROC和ROT假如實質一樣,那何必挑麻煩的呢?今天大陸要的ROC
作者: amazer (旺財)   2014-03-30 19:28:00
正是不能承認的ROC,因為這樣兩岸的性質還是政治對立問題
作者: amazer (旺財)   2014-03-30 19:29:00
而非主權問題,前者可以慢慢處理,后者必須馬上強力應對
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-03-30 19:29:00
所以還是回到利益問題,中共VS美國的問題
作者: amazer (旺財)   2014-03-30 19:30:00
中美斗而不破的角力是長期的,大陸沒必要放棄臺海的主動權
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2014-03-30 19:34:00
目前中共擁有的並沒有你想得多呀,不過先這樣吧,我要去忙了

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