感謝提供立法院公報及公聽會記錄.
簡單說說想法.
1. 公聽會記錄無法證明沒有黑箱作業(無貶義的說法).
為什麼? 舉辦公聽會時協議已經簽署. 退回協議會"損害國際信用". 這算程序正義嗎?
做了再說, 事後再辦100場 "說明會" 溝通大家接受既成事實,
這就是我們政府的"程序正義".
2. 對立法院委員會報告有向立法委員充分揭露談判內容嗎? 沒有!
大家可以自己看看會議記錄 (我知道大家都很忙, 但是不是看到連結就代表有了解.)
第一場會議記錄在102年4月25日
http://lci.ly.gov.tw/LyLCEW/communique1/final/pdf/102/28/LCIDC01_1022801.pdf
質詢從第12~第82頁. (注意這時候已經快要談完了喔)
引述會議記錄:
陳委員怡潔:海基會在書面報告當中有提到「衝擊極小化、利益極大化」,
請問什麼叫做「衝擊極小化」?哪一方面的衝擊可以極小化?帶給全國人民的利益極大化又是在哪一方面?
林董事長中森:詳細內容一公布之後,委員就會知道我們為國人的服務貿易業……
陳委員怡潔:什麼東西都要等到公布之後才會知道,可見你們現在就是在進行秘密交易就
對了,所以樣樣都要等到公布之後我們才會知道。
林董事長中森:不是的,這是國際慣例。
陳委員怡潔:這不就等於是開一張空白支票叫我們簽嗎?
林董事長中森:不會的,將來我們簽署之後,還要送到立法院來核備。
[按: 核備又不是審查. 林中森在混淆概念.]
陳委員怡潔:我們怎麼知道你們在會談的過程中,有沒有犧牲台灣人民的權益?
林董事長中森:絕對不會!絕對不會!
陳委員怡潔:你怎麼知道絕對不會?你的認知和我們的認知可能不一樣啊!
....
卓次長士昭:中國大陸在WTO 中,對於電子商務的承諾是持股不得超過50%,但是我們這
一次在ECFA 服務貿易協議協商,多方爭取,他們已經同意讓我們在4 點的部分超過……
陳委員怡潔:什麼叫「4 點」?
卓次長士昭:就是他們會選擇一個地方讓我們可以持股超過50%,但是做生意是包括全中
國大陸,而不是只有在他們指定的那個地方可以。
陳委員怡潔:中國大陸只開放4 點,譬如執照部分他們可能只開放在河南省使用,這樣無
異把我們當作他的一個省。
卓次長士昭:在這個點,我們可以設立持股超過50%的電子商務公司,取得ICP 執照之後
,可以透過銷售網路行銷全中國大陸。
陳委員怡潔:你去談了之後應該知道是哪4 點了。
卓次長士昭:我們知道,但是現在不便說。
陳委員怡潔:哇!你們真的都是秘密協商。
[按: 親民黨立委也聽不下去了.]
3. 黑箱作業不是重點. 政府暴露出的無能與無知才是重點.
看第三次會議 5月30日
http://lci.ly.gov.tw/LyLCEW/communique1/final/pdf/102/44/LCIDC01_1024401.pdf
李委員俊俋:報告當中有提到,我們要求你們針對就業市場及產業所受衝擊提出報告。
卓次長士昭:是。
李委員俊俋:坦白講,我沒看這份報告之前,還算有一點瞭解;但是,看了以後,反而一
片迷糊。請問,什麼叫作「應無衝擊」?什麼叫作「應無顯著影響」?什麼叫作「尚無明顯負面影
響」、「尚未對就業市場產生重大影響」?這些語詞是不是很抽象?
卓次長士昭:這個我們都是請……
李委員俊俋:這是你們在2009 年請中華經濟研究院做的。包括勞委會的資料,也是從中
華經濟研究院2009 年的報告來的。對不對?請問,所謂「無顯著影響」或「尚無明顯影響」,到
底是不是說人會產生多少影響?有沒有數字?還是說「百分之幾的產業會受到影響」?
有沒有數字?整個經濟有關的部分總共影響多少錢?有沒有數字?
卓次長士昭:沒有數字。
[按: 完全沒有數字! 這樣也敢去談判?]
.......
李委員俊俋:其實我上次也問過經建會副主委,他說他完全不知道什麼叫留才、什麼叫攬
才。請問,現在人力會報是由誰召開?誰是召集人?你連這個都不知道?你沒參加過嗎?
卓次長士昭:我沒參加過。這個主管機關是經建會。
李委員俊俋:這個會報的召集人是誰?
卓次長士昭:是院長。
李委員俊俋:是江院長在今年1 月13 日宣布的,他要自己擔任召集人,做一些有效的作
為。結果你們全都不知道,什麼叫留才?什麼叫攬才?攬多少才?留多少才?
然後要做什麼?要怎麼育才?報告裡全都沒有,這樣的評估報告怎麼能說服全國民眾,
說跟中國簽訂服務貿易協議是沒有問題的?次長,是不是?
卓次長士昭:關於這部分,我是否可以請經建會……
李委員俊俋:沒關係。我的意思是,這個部分其實才是全國民眾最擔心的。現在碰到中國
我們的問題是什麼?就是為了簽協議而簽協議,不論談什麼,也不管對我們有沒有影響,
就只顧著簽下去。有多少影響,都應該有評估、有數字。對我們的就業,
到底哪一項會有影響?影響多大?請問,中國開放的65 項,會影響多少我們的就業人口?
卓次長士昭:不會有影響。
李委員俊俋:為什麼不會有影響?你是怎麼算出來的?
卓次長士昭:因為他們不會帶藍領人……
李委員俊俋:但我們的人才會一直過去嘛!剛剛提的醫院這個例子就是嘛。我們的人才一
直跑過去,這就是對我們的人力影響。怎麼會是沒有影響呢?
[按: 考慮問題掛一漏萬. 這樣也敢去談判?]
.......
陳委員怡潔:請問主委看過這兩份兩岸服務貿易協議影響評估了嗎?
王主任委員郁琦:5 月24 日這一份是我們陸委會發出來的。
陳委員怡潔:第一頁第一句寫的是:「依據中華經濟研究院2009 年兩岸經濟合作架構的
協議影響評估」,現在已經是2013 年了,你們做的報告依據的卻是2009 年經濟部委託
中經院的評估,這幾年,台灣經濟成長改變這麼大,對岸也改變這麼多,
你們交出的這25 頁報告內容會不會太少,裡面好像一點數據都沒有。
王主任委員郁琦:委員提到的這一段是經濟部提供的,我相信經濟部之所以會這麼寫,
應該是認為中經院這份2009 年的研究在這次的事件上依然有應用上的意義。
陳委員怡潔:你們有做新的data 或是新的評估研究嗎?
王主任委員郁琦:這部分應該是經濟部委託中經院……
陳委員怡潔:經濟部好像也沒有比較詳細的資料,是沒有還是不敢寫出來?2013 年的報
告引用2009 年的資料,在主計總處的經濟預測一改再改的現在,你覺得用2009 年當作
foundation 合理嗎?
.....
陳委員怡潔:而且你的報告只有25 頁,裡面沒有任何一個樣本數、母體數,你們交給我
們的應該是數據很完整的報告,這樣一份完全沒有數據的報告就好像在寫作文,
我們如何知道真正的評估點、影響在哪裡?連最基礎的、引用的報告都是
距今四年以前的資料,我們要怎麼相信?
[按: 資訊來源是一份既不精確又過時的報告. 這樣也敢去談判?]
......
陳委員其邁:你們預估服務貿易簽訂後經濟成長0.57%的這個數字怎麼來的?
卓次長士昭:假設服務貿易……
陳委員其邁:根據什麼?是不是根據本席手上這份報告-兩岸經濟合作架構協議之影響評
估,這是經濟部委託中華經濟研究院在98 年7 月29 日做出的報告?
卓次長士昭:是的。
陳委員其邁:這個舊資料還好意思拿出來抄!當初就說簽訂ECFA 之後,GDP 會成長5.7%
,結果 2011 年的經濟成長率是4%,2010 年還有10%,簽完就馬上往下掉,
你自己回去查查市場占有率,FDA 的所有投資比率全都是滿江紅,
2011 年還負19.6 億美金,你可以去央行查國際收支帳,
ECFA 根據這個模型的推估就已經失準了,大家常常詬病這是灌水的報告,結果你現在
還拿這份灌水的報告來告訴我們這與2009 年所推估的模型一致,
經濟會成長0.57%,這根本就是隨便交差了事,這個我沒有辦法同意,
如果提出報告是用這種敷衍的態度來應付國會,我真的沒有辦法接受!
[按: 我也沒辦法接受.]