[發洩] 陳文茜:這個國家 太對不起年輕人

作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2014-02-16 11:05:30
→ semicoma:拿個案當例子是很偏頗沒論理邏輯的 要不我拿我大學同學已 02/16 03:22
→ semicoma:經上INK封面了來說 這種個案是能說明甚麼? 02/16 03:22
拿個案當例子 要看這個個案的代表性為何
你同學已經上INK封面了 很好啊
我朋友幾個人 曾經同時上聯合文學的封面 還為他們開專號
這種個案是能說明什麼??
這種個案說明的是 有一群人 自以為與眾不同 不屑成功者的模式
不知道在這個社會不止是文章的問題 還有其他亂七八糟的問題
成天就在那邊 喔喔喔 我有好作品我最強 可是 沒人願意幫他出書
然後 再來說 那些出版商都沒有眼光 他要自行出版
一開始 可能就只是 影印機印一印 去找台大附近的獨立書店
和他們商量借個位置擺 可是 放了一兩個月 買出去的數量不到十本
之後 找了自以為有良心的 獨立出版商 願意幫他們出書
偏偏這些出版商 或許有好的 但是 更大部份是想賺你的錢而已
號稱能打進各大通路 可是 殊不知 進了誠品 金石堂 墊腳石之後
他們的書根本連像樣的位置都擺不上去
還有 最後我要說的是 這絕對"不是個案"
當有"獨立"出版社 已經可以靠這種營運模式在賺錢的時候
就"不止是"個案而已
當然 你可以說 在全台灣 這些人根本不成比例 還是個案
可是 在有志創作的人當中 這些人佔的比例還不低
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2014-02-16 11:10:00
"有一群人" "佔的比例還不低" 我看不用討論下去了我不太會應對這種稻草人問題然後我要說 這類人要靠邀就去靠邀 反正交給市場機制
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2014-02-16 11:12:00
你認為是稻草人問題嗎?? 如果你真的想知道 可以去公館
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2014-02-16 11:13:00
難不成要他們在麵包和文學路不順之餘還不能怨天尤人嗎?
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2014-02-16 11:13:00
附近的很多"文青"咖啡廳 看看他們的活動 或者 去唐山看看有多少粗製爛造 擺在一邊沒有人去翻的"作品集"
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2014-02-16 11:15:00
我的意思是 撇開這類人以文學創作為生這個因素 他就是一
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2014-02-16 11:15:00
基本上 我這篇是因應ssnlee的文章而來 閒聊性質多
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2014-02-16 11:16:00
串討論的起點還是建立在個人極少的經驗上 憑這種個案經驗就要批評整個文創產業 這我是看不懂就是了
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2014-02-16 11:17:00
喔 那你弄擰了 我從來沒有要批評文創產業的意思 我只
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2014-02-16 11:17:00
我舉我的例子也只是要說明 身邊那些極少數的例子根本不能
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2014-02-16 11:18:00
章開宗名義就說了 文西的文章重點在房價 不在文創
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2014-02-16 11:18:00
推導出甚麼有效的論述 也無法當成政策的參考依據
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2014-02-16 11:19:00
當然是不可能當做"政策"參考依據啊 我自己摸摸LP如果你很認真要我回答什麼是文創 我會說 不知道
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2014-02-16 11:19:00
那種"我有XXX我最強"在各行各業都有 所以是文青的問題嗎?
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2014-02-16 11:20:00
我只是看到ssnlee兄文章裡那位"作者" 想到很多"作者"
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2014-02-16 11:21:00
現在是你要擴大解釋了喔 我只是在談成功的和不成功的
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2014-02-16 11:21:00
不過我個人認為台灣搞文創的大多數很自溺 商業角度來說未
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2014-02-16 11:22:00
各行各業都有所以不限文學創作者啊 有甚麼問題嗎?
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2014-02-16 11:23:00
如果各行各業都有 那這搞不好是人性問題而不是文青問題只挑文學創作者來講不是很有針對性嗎?
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2014-02-16 11:25:00
問題是 這篇重點在談什麼??這就像我說機車污染空氣 你跟我講各行各業都污染空氣
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2014-02-16 11:34:00
我的意思就是 這種根本沒啥好批的 他要自費出版隨便他
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2014-02-16 11:35:00
日子要過好過壞 要不要接受市場規則 要不要怨天尤人 那都
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2014-02-16 11:36:00
是一個無名小卒的自由/私事 如果我要討論這種題目 會從"
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2014-02-16 11:39:00
台灣人為什麼愛怨天尤人? 為什麼那麼不實際?"來切入吧
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2014-02-16 11:43:00
你讓我想到 審論文常常會看到的一種模式 就是
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2014-02-16 11:44:00
為什麼你要從這個角度切入?? 如果是我 我會從另一邊切入
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2014-02-16 11:44:00
就算你要針對文學創作來討論 走法國模式我也不覺得有甚麼
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2014-02-16 11:45:00
要開一篇文章 慢慢去講你的論點還怎麼樣 沒必要在我這篇文章下面 一直揪結在 你認為這不重要 可是 我認為這
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2014-02-16 11:46:00
你拿我的推文來講 我是不能為我的推文做回應喔?
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2014-02-16 11:46:00
很重要啊 ptt上的閒聊 本來就是從自身經驗角度出發
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2014-02-16 11:47:00
按你說的 這邊有多少不是"個案"?? 強者我同學 我阿公
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2014-02-16 11:48:00
我鄰居 我家旁邊賣麵的 所以 你要說 這些個案都沒意義因為你的推文 就說 這種個案能說明什麼 但是 在ptt的
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2014-02-16 11:49:00
絕大多數討論 本來就都是個案討論 難道有人先做問卷再
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2014-02-16 11:49:00
人數夠多時有意義 不知道人數多不多時產生不了意義 因為
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2014-02-16 11:51:00
甚至 回到引發我這篇文章 ssnlee兄裡面那個作者有沒有意義?? (ssnlee兄 抱歉 不是故意拉你出來墊背
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2014-02-16 11:52:00
我不會用那個例子得出整個文創產業如何如何的結論
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2014-02-16 11:53:00
那 你哪裡看到 我有用我的例子 得出整個文創產業如何
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2014-02-16 11:53:00
我的回應就是你這篇文章最一開始引用的那兩句推文
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2014-02-16 11:54:00
問題就來了 我根本沒有這個企圖 為何你會有這種回應??
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2014-02-16 11:55:00
你這也不是紮個草人嗎??
作者: makoto888 (Makoto)   2014-02-16 11:55:00
台灣文創問題不就市場太小嗎?一句話就結束的東西日本好歹有一億人口支撐起文創產業,而且日本的文創
作者: makoto888 (Makoto)   2014-02-16 11:56:00
也就是ACG產業比台灣血尿幾百倍都沒人管,只看到日本靠ACG賺錢而已
作者: makoto888 (Makoto)   2014-02-16 11:57:00
說到房價就更好笑了,雙北以外有房價的問題嗎?每個人都要往台北擠,台北擠完換新北,年輕人結婚成家了
作者: makoto888 (Makoto)   2014-02-16 11:58:00
也要在雙北,這樣下去房價跌得下來嗎?
作者: setzer (setzer)   2014-02-16 11:58:00
南部繼續弱下去 房價問題會繼續漫到桃園台中
作者: makoto888 (Makoto)   2014-02-16 11:59:00
沒差啊,讓南部繼續弱啊,反正南部幸福城市嘛
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2014-02-16 11:59:00
我那兩句推文不是在回應你的小故事 而是看到那句"倒是ssn
作者: makoto888 (Makoto)   2014-02-16 12:00:00
這麼幸福待在南部就好啦,來雙北幹甚麼
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2014-02-16 12:00:00
lee說的那件事"順手就回應了 如果有造成誤會那不好意思
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2014-02-16 12:01:00
其實我們推文到一半 我就說 我壓根不敢說自己懂文創啊
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2014-02-16 12:02:00
所以 我從來就不是對他有什麼意見 XD
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2014-02-16 12:05:00
在我看來就是 文創能賺外匯是好事 政府要扶植這種類型的
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2014-02-16 12:06:00
文創產業 走比較純粹的內容的文創工作者也要有硬頸精神
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2014-02-16 12:07:00
你們的東西不是壞的不是錯的 而且本來就不走體制內 去想
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2014-02-16 12:08:00
著要靠政府靠大出版社靠別人幫忙 這內在邏輯太矛盾了
作者: tsitned (忻)   2014-02-16 12:10:00
甚麼都要政府 卻甚麼都反政府
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2014-02-16 12:12:00
這精神體現在住上面就是 剛進社會的年輕人還沒累積甚麼政
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2014-02-16 12:13:00
社經條件 當然是從較便宜的地方開始住啊 可能房子較老房
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2014-02-16 12:14:00
間較小距離較遠 靠自己努力去得到更好的生活 如果一個國
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2014-02-16 12:15:00
家的年輕人老想著要靠政府靠別人 尤其這背後的邏輯還是齊
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2014-02-16 12:16:00
頭式平等 這問題挺嚴重的
作者: setzer (setzer)   2014-02-16 12:19:00
就只是被寵壞的小屁孩
作者: ssnlee (來治猩猩的我)   2014-02-16 13:01:00
那些還是搞清楚自己是什麼貨色比重要,不要老是來當要飯的還在那談自尊,這比要飯更破格,你懂吧?
作者: ssnlee (來治猩猩的我)   2014-02-16 13:02:00
不要講什麼背後邏輯怎樣的,他媽你的意思是全台灣出來混的不管那行那業的成功的都是靠關系的嗎?你不成功是因為關系
作者: ssnlee (來治猩猩的我)   2014-02-16 13:03:00
不夠?從這串文一開始我就聽不下去了。

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