[轉錄] 法界:小鴨爭議 關鍵在契約

作者: game721006 (Simon)   2013-12-24 11:45:16
(中央社記者王朝鈺基隆23日電)法界人士今天表示,霍夫曼黃色小鴨在自然界看到就是長這樣,沒有所謂「創意」,不能聲稱享有著作權。雙方的契約才是爭議關鍵。
恆昇法律事務所律師盧明軒今天指出,根據著作權法第3條第1款,必須是「創作」,才會成為「著作」,如果沒有創意,很難認定擁有著作權。
盧明軒表示,霍夫曼的黃色小鴨在自然界看到就是長這樣,並沒有所謂的「創意」存在,若沒有特殊造型、設計,完成時並不能聲稱享有著作權。
盧明軒說,民國74年7月前的著作權法規定,必須經過內政部核准才享有著作權,經過修正過後,已取消登記制度,在完成創作時就同時享有著作權,但黃色小鴨沒有創「作」存在,就無所謂的著作權。
至於商標法部分,盧明軒指出,依商標法規定,要取得商標權必須依照國家商標法註冊。他舉華裔設計師吳季剛「JASON WU」品牌聞名於世為例;吳季剛當時認為,主攻低價年輕品牌的「MISS WU」品牌,透過「JASON WU」宣傳後已為民眾熟知。
但智慧財產法院在今年1月間認定不具「後天識別性」,駁回吳季剛申請商標,盧明軒認為就算霍夫曼申請商標,也必須證明能讓民眾將「黃色小鴨」與霍夫曼產生直接連結的「後天識別性」,才有可能通過商標申請。
盧明軒說,商標法採取屬地主義,主管機關有權決定是否通過,但台灣相較國外明顯保守許多,他並不認為黃色小鴨在台灣能順利取得商標權,一旦通過,影響所及「小鴨」成了獨占事業,任何商業行為都必須經過授權,對公共利益將造成很大的傷害。
因此,盧明軒總結,范可欽在法律層面上「站得住腳」,只要業者沒打著「霍夫曼授權」,運用他人名義,販售小鴨商品就沒有侵害霍夫曼權利;相反地如果有,就有違反公平交易法疑慮。
但盧明軒強調,因尚未得知契約詳細內容,雙方的權利義務安排,是否違反契約,仍有待商榷。1021223
http://www.cna.com.tw/news/asoc/201312230423-1.aspx
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 12:38:00
法律人的思維就是這樣,能簡單的的事情就別複雜化。商業
作者: William   2013-02-24 12:39:00
自己看看23110吧,雖然被S了.還是你要說是民粹逼主辦單位跟
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 12:39:00
行為起爭議原本就是看合約就好,講其他的都是複雜且多餘
作者: William   2013-02-24 12:40:00
曼的利益是否很明顯.還是你的世界違約亂搞!=侵權?
作者: game721006 (Simon)   2013-02-24 12:50:00
還在凹啊?你知不知道如果基隆市府違約霍夫曼可以直接拿錢撤展。而不是在那邊當小丑,你連這點都不懂是還想凹什麼啊?W版友
作者: William   2013-02-24 13:00:00
你還是只拿撤展當理由,G版友,對付違約只能撤展嗎?想想吧
作者: William   2013-02-24 13:01:00
對了,現在看起來范比較像小丑喔,兩面不是人,錢也沒賺到.
作者: hoyunxian (WildDagger)   2013-02-24 13:03:00
不過我還是覺得這次霍夫曼抓狂原因在於智慧卡宣稱獨家
作者: amimi0629 (★我愛B工★)   2013-02-24 13:18:00
那到底權利金是付那個名義的啊?
作者: lajunbo (嗯嗯)   2013-02-24 13:26:00
關鍵就是違約,這篇哪有錯?
作者: William   2013-02-24 13:34:00
心得第二句,對照原po之前講法是范沒有侵權的問題..
作者: William   2013-02-24 13:35:00
問題當范違約時就可能會成立所謂的侵權行為了,因為損及霍
作者: William   2013-02-24 13:36:00
的利益.
作者: William   2013-02-24 13:40:00
話說我還真的沒猜錯,原po就是上次講道理講不贏,過幾天又跑
作者: game721006 (Simon)   2013-02-24 13:40:00
你先證明有違約吧
作者: William   2013-02-24 13:41:00
出來說前幾天電了好幾個的那種,我還以為是某人分身呢..XD
作者: game721006 (Simon)   2013-02-24 13:41:00
你連有沒有違約都證明不了是想放什麼屁
作者: game721006 (Simon)   2013-02-24 13:42:00
你除了跳針以外還是跳針,幹嘛跟你浪費生命
作者: William   2013-02-24 13:42:00
主辦單位要撤掉范+撇清.還不就是因為自知理虧趕快修正.
作者: game721006 (Simon)   2013-02-24 13:43:00
你如果不是文盲應該看的懂上面的字吧,先證明有違約再來屁你證明不了就滾一邊玩沙去
作者: William   2013-02-24 13:44:00
照上次新聞用詞范未經霍同意的展場內設計就是違約了啊 XD
作者: game721006 (Simon)   2013-02-24 13:44:00
拿出直接證據來證明有違約很難嗎?
作者: William   2013-02-24 13:45:00
XD,那你證明沒有違約啊,沒違約主辦單位幹麻出面說23110.XD
作者: game721006 (Simon)   2013-02-24 13:45:00
等你不跳針再來講吧
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2013-02-24 13:45:00
William你還要再搶最後一句嗎XD
作者: William   2013-02-24 13:46:00
廢話,新聞說法貼給你看了,現在跳要合約原文,你再跳啊..
作者: game721006 (Simon)   2013-02-24 13:46:00
什麼都證明不了還硬要跳,中二啊?
作者: William   2013-02-24 13:47:00
對一群亂扯蛋又不講道理的,同一句話只好多講幾次啦..XD
作者: game721006 (Simon)   2013-02-24 13:47:00
你慢慢跳
作者: starjim (Jim)   2013-02-24 14:49:00
要人拿出有違約怎不先自己拿出沒有違約?
作者: starjim (Jim)   2013-02-24 14:51:00
說不過就質疑中二?和質疑別人跳?生命都是自己浪費掉的?
作者: oldchang1205 (...)   2013-02-24 14:51:00
拿出來又如何?送美牛文那拿出來就有美牛嗎?
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2013-02-24 14:53:00
→ killyou:還記得說好的美牛嗎?
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 15:56:00
說句良心話,他們雙方沒人拿出合約,目前也沒人提告,違
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 15:57:00
約與否都在未定之天,所以盧明軒在這新聞話也不說死。
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 15:58:00
但幹嘛呢?霍和范最後更有可能是大家摸摸鼻子開心賺錢別
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 15:59:00
傷和氣。結果反而是賺不到錢的旁觀者戰的不可開交,硬指哪方才有錯,何必呢?意義在哪裡?
作者: setzer (setzer)   2013-02-24 16:00:00
意義在可以罵KMT
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 16:01:00
那就直接罵就好,別把事情無腦化啊 XD
作者: setzer (setzer)   2013-02-24 16:02:00
吱吱整天要想[看起來合理]的梗罵KMT 用心良苦的呢
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 16:06:00
合約都未出現,侵權侵權的嚷半天,鍵盤法官還是幻想當事人?
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 16:07:00
合約這東西出現新的合意並非不允許,如果最後的結果就是
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 16:08:00
霍夫曼怒怒,范可欽酸酸,最後兩人還是鼻子摸摸一起賺錢
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 16:09:00
要緊,那誰侵權誰了?當事人沒提告,事情沒走上法院,無
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 16:10:00
關第三者在那大喊侵權侵權...啊你自己的人生是沒事情好做了,才來替別人的私事瞎震怒是吧?
作者: William   2013-02-24 16:12:00
當然可以出現新的合意啊,但是現在看起來就是范之前的規劃
作者: William   2013-02-24 16:13:00
並沒有經過霍的同意,還有人要幫范護航開脫.我記得大家應該最討驗只看顏色無腦護航的行為不是嗎?
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 16:15:00
商業行為沒有在看起來的啦,合約就是硬道理。
作者: William   2013-02-24 16:15:00
這件事就范的問題啊,連主辦單位至少口頭上也修正了.
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 16:16:00
主辦單位不等於合約耶。
作者: William   2013-02-24 16:16:00
XD,難道批某些人就要合約正本,批另外一些人只要再機場聽到廣撥就可以說有人耍特權? 標準統一一下吧..:P不要學吱吱
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 16:17:00
不要跟我難道,要跟我講就有什麼講什麼,OK?
作者: game721006 (Simon)   2013-02-24 16:18:00
有人跟九官鳥一樣侵權侵權的喊,結果侵了什麼權連個屁都放不出來,你是有比文中的律師還專業嗎
作者: William   2013-02-24 16:19:00
前面就貼過新聞中敘述的合約用詞了,還是你只認合約正本 XD
作者: game721006 (Simon)   2013-02-24 16:19:00
跳針改變不了你什麼都講不出來的事實
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 16:21:00
你說的23110是哪來的條文?
作者: game721006 (Simon)   2013-02-24 16:21:00
你加油繼續搶最後一句啊,懶得鳥你
作者: William   2013-02-24 16:22:00
條文是上次推文講到的討論,不是23110,民法184條
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 16:22:00
又哪來的合約用詞?
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 16:24:00
我先提醒一下啊民法184和合約沒啥關係唷。
作者: game721006 (Simon)   2013-02-24 16:25:00
民法184是確定有侵權才有用,你連侵了什麼權都講不出來是要184個屁
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 16:25:00
也不是這麼說,應該說184的構成要件是不法侵害
作者: William   2013-02-24 16:25:00
民法184是在說侵權行為啊,范違反合約傷害霍的利益應該其中
作者: William   2013-02-24 16:26:00
我貼新聞中范的說法喔和霍夫曼的合約,僅提到主展場相關事宜要事先溝通
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 16:27:00
重點是這和184有何關係?是你搞錯了吧?
作者: game721006 (Simon)   2013-02-24 16:31:00
換個人打臉果然比較有效
作者: William   2013-02-24 16:31:00
a大,參考一下55年台上字第2053號
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 16:32:00
不要叫我參考來參考去的 = = 讓我簡單說一下184吧
作者: William   2013-02-24 16:32:00
貼一下好了,所謂違法以及不當...廣泛悖反規律社會生活之之根本原理的公序良俗者,亦同
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 16:33:00
債權契約,不具社會公式性,所以不在184所稱權利的範圍大哥,公序良俗是有明確定義的喔....
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 16:34:00
違約不等於違反公序良俗唷...
作者: setzer (setzer)   2013-02-24 16:34:00
我怎麼覺得有人在胡亂擴大解釋
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 16:35:00
一般會用到184的是三小?范可欽偽造假小鴨,謊稱霍有授權。這才叫不法侵害,也才用得到184。一般債權契約是沒有184適用的,結案。
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 16:36:00
所以我說不要替人家吵私事就是這樣...白費工夫....
作者: game721006 (Simon)   2013-02-24 16:38:00
都是之前就講過的,有人死不服輸硬要凹
作者: duncan6502 (Steve Nash)   2013-02-24 16:39:00
所以你還是沒解釋到 范可欽有沒有能力獨立嘛
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 16:40:00
算了,也是熱心腸嘛...不過霍很有錢,不用替他著急啊
作者: duncan6502 (Steve Nash)   2013-02-24 16:40:00
就寄生蟲寄生在人家身上 法律不一定管得到
作者: game721006 (Simon)   2013-02-24 16:41:00
這不是不專業的d版友嗎,臉還沒丟夠?
作者: William   2013-02-24 16:43:00
0106第五段參考一下吧,這算是問到官方的說法了吧
作者: setzer (setzer)   2013-02-24 16:45:00
新聞說[要看契約內容] 所以一堆人在爭什麼?
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 16:50:00
啊第五段也是說要看契約而定啊....
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 16:51:00
所以我說雙方都沒拿契約出來,甚至看起來也不像想打官司
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 16:52:00
要替他們一頭熱,也沒個譜啊....
作者: William   2013-02-24 16:54:00
好,我更正我的說法,以最嚴格的標準在沒有合約正本之前,的
作者: William   2013-02-24 16:55:00
確無法判斷范的行為是否侵權.但有人斬釘截鐵說范沒侵權想必是有看過合約正本了吧,
作者: game721006 (Simon)   2013-02-24 16:57:00
嚴格勒,死都不認自己錯啊
作者: William   2013-02-24 16:58:00
呵,說話之前先照照鏡子吧,而且從新聞說法跟主辦單位態度
作者: William   2013-02-24 16:59:00
合理推測不難吧,只是照某些人要求要正本才用嚴格二字.
作者: William   2013-02-24 17:01:00
上面幾篇有人光聽到廣播就說有特權好像就沒人要證據啊...
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 17:01:00
其實真的一點都不嚴格說。這麼說吧,你對法律零基礎的狀
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 17:02:00
態下,哪來的"合理推測"?說是瞎猜比較正確。
作者: setzer (setzer)   2013-02-24 17:02:00
合理推測 <- 這招蠻弱的
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 17:03:00
話說死,只說要看契約而定。因為這是談契約問題的最基本啊。
作者: William   2013-02-24 17:04:00
我的合理推測是指合約內容中有包含,新聞中提到的"合約提到有關小鴨主展場相關事宜,要事先與霍夫曼溝通"
作者: William   2013-02-24 17:05:00
哈,那斬釘截鐵說范沒侵權問題的版友原來是看過正本,佩服
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 17:06:00
誰理他講啥,范和霍講的我都不信勒,合約拿出來再吵重點在於,他講破了嘴,你有正確能力做"合理推測"嗎?沒有。就是鍵盤推測。
作者: setzer (setzer)   2013-02-24 17:07:00
只要沒掛名他授權也沒侵犯到他任何權利 <- 原文是針對專利
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 17:07:00
我不想損你,但你與其要在這個與你完全無關的事情上瞎堅
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 17:08:00
你怎麼不把時間用來好好的讀完民法?搞不好下次再吵你就能把他電到翻。不要在無意義的地方做無意義的堅持啊。
作者: William   2013-02-24 17:10:00
老實說a大你的建議沒錯,我收下了,多謝
作者: game721006 (Simon)   2013-02-24 17:10:00
他如果有這能耐早就辯贏我了,還需要跳針嗎
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 17:11:00
算了,兩位,這沒啥好吵的。所謂民事就是別人家的事。
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 17:14:00
良心講我不認為他在跳針,所謂跳針是指那些明知自己理虧
作者: William   2013-02-24 17:15:00
版主,我是有看過其他推文,範圍不只著作權.如果只限於著作
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 17:15:00
還硬要嘴硬的白癡。但w的情況很明顯只是錯誤理解並信以為真。
作者: game721006 (Simon)   2013-02-24 17:16:00
這幾天的討論我把點都講得很清楚啊,就是有人看范不爽硬拗又無法推翻我說的東西
作者: William   2013-02-24 17:16:00
至少撇開侵權這個詞,假如范違反合約,霍夫曼能做的不只是撤
作者: William   2013-02-24 17:17:00
展,也不只像某人說的只有道德問題,沒有法律問題的.
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 17:18:00
撤展之外還有違約金可以拿,這個game有講過了。
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 17:19:00
其實違約也真不過就是這麼一回事而已,他說的沒錯。
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 17:21:00
接下來就是我瞎猜了,當事人都是生意人,只講利益最大化范確實有可能違約,但霍之所以不撤展拿錢,有可能是續辦
作者: William   2013-02-24 17:22:00
可是現在就是一方認為違約另一方沒有啊,法院就派上用場了
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 17:22:00
的利益更大。所以這是我說不要替他們吵的原因,人家賺錢爽呵呵,何苦替他們悲憤?
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 17:23:00
但重點是霍也只說不開薰~~ 他有說要告嗎?沒有。我相信他在利益計算後已經得出續辦比較好的結論,就這樣
作者: game721006 (Simon)   2013-02-24 17:28:00
W版友 再凹就難看了
作者: William   2013-02-24 17:31:00
好啦,樓上版友我相信你是知情人士看過合約正本,我認輸.XD這樣開心了嗎?..呵呵
作者: William   2013-02-24 17:32:00
我可沒有要你貼合約正本的照片喔,我相信你這樣說必有看過
作者: game721006 (Simon)   2013-02-24 17:34:00
再酸啊。輸不起的W版友,現在是誰為批而批好明顯啊
作者: William   2013-02-24 17:35:00
是誰為護航而護航,還要拉桃園高雄也有進來也很明顯啊 :P
作者: duncan6502 (Steve Nash)   2013-02-24 17:56:00
同意樓上
作者: duncan6502 (Steve Nash)   2013-02-24 17:57:00
這也不是KMT的問題 明明就是范可欽的問題
作者: game721006 (Simon)   2013-02-24 17:59:00
不專業的d版友你連插話都那麼不專業,沒看到這篇也在打你的臉嗎
作者: duncan6502 (Steve Nash)   2013-02-24 18:02:00
到底打啥了臉 我一開始就說范可欽沒能力自己創新小鴨你在那邊跳針 侵權有的沒的
作者: duncan6502 (Steve Nash)   2013-02-24 18:04:00
你又說什麼台灣人的思維 硬捧國外我就問你 范可欽這方面能自己創新 之前幹嘛不做
作者: duncan6502 (Steve Nash)   2013-02-24 18:05:00
你又講不出 范可欽到底好在哪
作者: game721006 (Simon)   2013-02-24 18:06:00
加油,多跳幾下
作者: duncan6502 (Steve Nash)   2013-02-24 18:06:00
又開始左顧而言他 反正范可欽這方面實力就這樣
作者: game721006 (Simon)   2013-02-24 18:07:00
你以為沒本事能在業界混啊?設計這一行可沒你想的那麼簡單,愛捧外國人LP你盡量,不奉陪啊
作者: duncan6502 (Steve Nash)   2013-02-24 18:07:00
哦 我可沒說 范可欽 毫無實力啊 我只有說范可欽
作者: duncan6502 (Steve Nash)   2013-02-24 18:08:00
沒本事自己弄黃色小鴨當然 照抄 范先生自然是沒問題的
作者: game721006 (Simon)   2013-02-24 18:09:00
你都說自己不專業了是還想爭什麼?d版友
作者: duncan6502 (Steve Nash)   2013-02-24 18:09:00
可能范先生實績在別處 但從2000年至今范先生就是沒
作者: duncan6502 (Steve Nash)   2013-02-24 18:10:00
弄出個黃色小鴨啊你也不專業啊 還不是一直在這跳你入行大概五年吧 當個小主管 就自稱專業人士啦
作者: game721006 (Simon)   2013-02-24 18:10:00
說了那麼多,你反駁的了什麼?不就是進來跳跳針
作者: duncan6502 (Steve Nash)   2013-02-24 18:11:00
設計這行水這麼淺喔我沒反駁啊 我只是又一次確定范可欽沒能力弄黃色小鴨你也反駁不了啊
作者: game721006 (Simon)   2013-02-24 18:12:00
為了辯倒我W版友還會去找資料,你呢?
作者: game721006 (Simon)   2013-02-24 18:13:00
沒東西就閉嘴滾一邊去省得丟臉
作者: duncan6502 (Steve Nash)   2013-02-24 18:13:00
你也沒資料啊 找點范先生這方面的實績有這麼難嗎
作者: duncan6502 (Steve Nash)   2013-02-24 18:14:00
W先生 是跟你吵別的 跟我無關啊
作者: foolwind (廢人...廢樣...)   2013-02-24 18:56:00
其實違約的是霍夫曼,歪國人真是吃人夠夠

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