[新聞] 國民黨提6人方組黨團 在野黨不滿

作者: lifefussing (無病呻吟)   2013-12-16 23:54:04
http://news.rti.org.tw/index_newsContent.aspx?nid=470732
國民黨提6人方組黨團 在野黨不滿
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/dec/14/today-o4.htm
其實我覺得這是今天最重要的新聞
因為這個提案會影響整個國會的運作程序
主要國民黨的提案裡面,提出了以下幾點:
1.黨團成立門檻提高為6人。
2.成立「國會警衛隊」,必要時可動用警察權。
 3.國民黨主張1個月協商期滿的法案即便協商不成,
最慢也必須在1個月內完成表決
4.委員會的召委席次由現行2人改為1人;
對於杯葛議事時發生的肢體衝突、惡意破壞公物等行為,
則提高罰則、降低停權門檻,
除增訂新台幣5萬元罰鍰外,破壞公物者必須在歲費、公費中扣抵。
我附的第二個連結,自由時報上林志嘉的投書其實把這個提案的來龍去脈寫得比較清楚
裡面提到國民黨的這個提案的理由是參考德國制度,
但是台灣政治的優良傳統就是只學一半,投書中的第四段把原因講出來了
如果說民進黨修改單一選區制是開了扼殺小黨的第一槍,
那國民黨的這個提案應該算是繼續補刀,
徹底扼殺小黨運作的空間
另外,第二點 第三點大概會有很多人拍手叫好,
我是持觀望態度就是,
第四點最重要的是降低召委席次,目前委員會的招集條件如下(摘自立院網站):
立法院分設內政、外交及國防、經濟、財政、教育及文化、交通、司法及法制、
社會福利及衛生環境等8個委員會及
紀律、程序、修憲、經費稽核等4個特種委員會處理院內特定事項。
委員會會議於院會日期外,由召集委員召集,或經委員會1/3以上之委員,
以書面記明討論之議案及理由,提請召開,
召集委員應於收到書面後15日內定期召集會議。院會及委員會會議公開舉行,
必要時,可依法召開秘密會議。
各委員會至少13位委員,最多不得超過15位。
委員會置召集委員2人,由各委員會委員互選之。
目前立法院的召委共16名,藍綠各半,現行的制度下,
我想應該是要看那些委員會的召委各為那些人擔任,
如果2位都是同黨的,那要舉行委員會應該是沒有問題,
但如果同一個委員會的2位招委不同黨派,這就有了磋商跟協議的空間,
而在國民黨的提案之下,我想這些委員會的召委應該會落入國民黨立院黨團的口袋中,
而只要一位召委就能開委員會,
反過來說,如果只有一位召委,只要他不召集委員會,委員會就有很大的機會無法召開,
這很難說是好是壞,
我是認為有磋商跟協議的空間,對於討論議事比較有幫助,
畢竟立委是民意的體現,多點討論空間才能有比較多的意見跟想法出來
上面說了這麼多一串,
其實我覺得國民黨提案的想法很簡單,
那就是把利用立法院長期泛藍占多數的優勢,
徹底把政策協商的空間壓縮,
不難想像,如果這些提案過了,那大概國民黨立院黨團要過什麼法就過什麼法了...
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-02-16 23:59:00
所以民主不是靠人頭舉手而是靠密室協商?
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-02-17 00:00:00
這年頭鎖大鎖 密室協商 暴力打人 造成議事空轉 法案延宕比較好就是了? 協商可以讓DPP賴皮到兩個禮拜開一次公聽會
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-02-17 00:02:00
結果法案就卡在那邊...
作者: lifefussing (無病呻吟)   2013-02-17 00:04:00
公聽會藍綠各舉辦八場,那是國民黨自己同意的喔...
作者: lifefussing (無病呻吟)   2013-02-17 00:05:00
跟民進黨賴皮無關.._A_
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-02-17 00:05:00
那也是黑金平"協商"下的產物啊
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2013-02-17 00:05:00
還不錯哩....美國協商不成執政黨還可以直接關門硬逼
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2013-02-17 00:06:00
台灣就只能眼睜睜地擺爛
作者: game721006 (Simon)   2013-02-17 00:07:00
靠什麼王金平和柯建銘已經告訴我們了不是嗎
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2013-02-17 00:08:00
說穿了,民進黨這種拖法就是找不到可以攻擊的點就關門硬拖
作者: lifefussing (無病呻吟)   2013-02-17 00:08:00
我的想法寫出來了,如果只有一位召委,那要控制立院運作
作者: amimi0629 (★我愛B工★)   2013-02-17 00:08:00
第一槍是單一選區 第二槍是立委席次減半
作者: lifefussing (無病呻吟)   2013-02-17 00:09:00
就變得非常容易,這不是好現象..
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-02-17 00:09:00
所以你認為協商好嗎? 民主到底是投票好還是協商甚至暴力好?
作者: amimi0629 (★我愛B工★)   2013-02-17 00:09:00
回復過去席次吧 現在減少席次 一個立委決定權就大了
作者: lifefussing (無病呻吟)   2013-02-17 00:10:00
正面意義:召開門檻降低,反面意義:很容易不招開
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2013-02-17 00:10:00
如果委員會內連1/3以上之委員都湊不出來那也只是表示在野黨他媽的就是廢物
作者: lifefussing (無病呻吟)   2013-02-17 00:11:00
對,我也認為立委席次太少了,回復過去的席次才正確
作者: Acalanatha (不動明王)   2013-02-17 00:11:00
過去席次?廖學廣一夫當關的畫面
作者: amimi0629 (★我愛B工★)   2013-02-17 00:11:00
席次這麼少 難怪可以提少數召委決定議事.....
作者: lifefussing (無病呻吟)   2013-02-17 00:12:00
人越少,越能利用最少的力量控制最大的資源
作者: amimi0629 (★我愛B工★)   2013-02-17 00:12:00
是啊~公式來看也是過少 搞到老K想來這套
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2013-02-17 00:13:00
數人頭不好。我們台灣人還是比較喜歡密室關說
作者: lifefussing (無病呻吟)   2013-02-17 00:13:00
如果民主只有投票,我覺得太小看民主了....
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-02-17 00:13:00
那個就不叫做民主了 最少的力量控制最大資源叫獨裁
作者: game721006 (Simon)   2013-02-17 00:13:00
現在的立委不就是人民自己一票一票選出來的,選出這種協商立委也是台灣人自己的選擇,不管你想改變制度還是改變法令權力都在這群人手上,你能奈他何
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-02-17 00:14:00
那你的民主叫做協商嗎? 不靠投票只靠協商?
作者: lifefussing (無病呻吟)   2013-02-17 00:14:00
投票只是結果,投票前的意見溝通交流才是重點
作者: game721006 (Simon)   2013-02-17 00:14:00
民主就是自己承擔自己造成的後果
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-02-17 00:15:00
甚至變成少數人決定法案這叫做民主?
作者: lifefussing (無病呻吟)   2013-02-17 00:15:00
"利用溝通說服別人" 我覺得比較像是正常的程序
作者: game721006 (Simon)   2013-02-17 00:15:00
這些立委都是人民自己的選擇
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-02-17 00:16:00
你大可以在議場上公開跟他人溝通 而不是"協商"
作者: amimi0629 (★我愛B工★)   2013-02-17 00:16:00
協商這詞挺良性的~加上密室就很糟糕
作者: lifefussing (無病呻吟)   2013-02-17 00:17:00
這就回到委員會召開的問題了,如果委員會無法召開,
作者: lifefussing (無病呻吟)   2013-02-17 00:18:00
如何光明正大地在議場上提出意見呢?所以我才會覺得國民黨的提案更容易造成密室協商...
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-02-17 00:19:00
你1/3的議員都湊不齊就別講話啦...又不只有召委可以召開尊重少數不代表少數可以為所欲為不管多數
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2013-02-17 00:20:00
協商咧。好笑。國小公民課在打瞌睡錯過了民主原則是少數服從多數?XD
作者: Acalanatha (不動明王)   2013-02-17 00:22:00
下面還有一句「多數尊重少數」跑哪裡去了?老師沒教?
作者: amimi0629 (★我愛B工★)   2013-02-17 00:22:00
小學公民程度的民主原則是這樣沒錯 協商這詞沒那麼糟
作者: lifefussing (無病呻吟)   2013-02-17 00:23:00
我覺得投票是協商過後的結果,而不是利用投票抹殺協商
作者: amimi0629 (★我愛B工★)   2013-02-17 00:23:00
只有密室協商搞黑盒子才不討喜......
作者: lifefussing (無病呻吟)   2013-02-17 00:24:00
事實上,在民主運作中,協商才應該是重點,而不是投票
作者: amimi0629 (★我愛B工★)   2013-02-17 00:24:00
協商是為了創造更大的多數.......非密室協商送會喬
作者: lifefussing (無病呻吟)   2013-02-17 00:25:00
"經過討論" 就是協商的過程
作者: payeah (大佐)   2013-02-17 00:25:00
誰說表決不用討論的............認為在立法院表決=多數暴力,那才是極大誤解
作者: payeah (大佐)   2013-02-17 00:26:00
現在的協商制度一堆是利益交換,沒有更好
作者: amimi0629 (★我愛B工★)   2013-02-17 00:26:00
非密室而協商下的多數 哪是暴力?
作者: lifefussing (無病呻吟)   2013-02-17 00:27:00
但是我覺得國民黨的這個提案,在扼殺政黨討論的空間
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-02-17 00:28:00
政黨要討論在媒體上放話回話沒有嗎? 委員會上討論不行嗎?
作者: amimi0629 (★我愛B工★)   2013-02-17 00:28:00
小黨掰 其他都自己人卡好喬 以後抽煙喝酒還可以叫小姐
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-02-17 00:29:00
投票表決前討論不行嗎? 一定要像現在這樣幾個人決定就好?
作者: lifefussing (無病呻吟)   2013-02-17 00:29:00
例如提高黨團門檻 其實就等於是阻止更多意見發聲
作者: payeah (大佐)   2013-02-17 00:29:00
以現行制度,3人成黨團才是法案通過率低的主因
作者: amimi0629 (★我愛B工★)   2013-02-17 00:30:00
回復過去席次要提高黨團人數倒是可以接受.....
作者: payeah (大佐)   2013-02-17 00:30:00
因為一個黨只要有三個人,整個法案就可以卡在那邊不通過
作者: payeah (大佐)   2013-02-17 00:31:00
如果顏清標跟無盟還在,拿會計法綁你其他更重要的法案你要妥協嗎...科科
作者: lifefussing (無病呻吟)   2013-02-17 00:31:00
真的,現在立法委員的席次真的太少了,
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-02-17 00:31:00
現在的制度就是黨團代表協商同意後 立委就只是按鈕機器而已
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-02-17 00:32:00
所以一個黨團要卡死就死不同意 協商可以拖很久
作者: payeah (大佐)   2013-02-17 00:32:00
說穿了,現在是被小黨綁架的協商制度,根本沒有多數暴力
作者: amimi0629 (★我愛B工★)   2013-02-17 00:32:00
黨團協商是不是台灣特產?有點忘了 望高手提示
作者: payeah (大佐)   2013-02-17 00:33:00
像是人事任命權、預算案、決算案
作者: lifefussing (無病呻吟)   2013-02-17 00:33:00
提到時間限制,那就是國民黨這個提案的第三點...
作者: payeah (大佐)   2013-02-17 00:34:00
不要忘了喔,德國的法律案規定是國會不在期限內審完自動生效
作者: payeah (大佐)   2013-02-17 00:35:00
就是怕你國會怠惰,要就否決或修文,不然就當你懶或不在意還真以為國民黨第三點是自己生出來,台灣特產嗎
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-02-17 00:39:00
美國也有黨團代表協商的 不像台灣那麼誇張和頻繁就是
作者: payeah (大佐)   2013-02-17 00:45:00
像這次的財政危機,就是不敢硬幹,改採協商
作者: payeah (大佐)   2013-02-17 00:48:00
補充一下,上面那個查了一下基本法,是針對聯邦參議院
作者: payeah (大佐)   2013-02-17 00:49:00
不是聯邦議院^德國聯邦議院部分光看條文我沒辦法確定
作者: payeah (大佐)   2013-02-17 00:52:00
如果是只有參議院,不是自動生效,而是送入議院
作者: eric0925a   2013-02-17 01:11:00
其他隨便 我是覺得召委應該是要2個的
作者: newgunden (年中むきゅー)   2013-02-17 07:38:00
我認為1,4沒必要 留2,3就好
作者: newgunden (年中むきゅー)   2013-02-17 07:57:00
4的召委人數不要
作者: alexroc (吉娃娃大師)   2013-02-17 10:08:00
最大黨不能決定法案,那誰要負責
作者: hoyunxian (WildDagger)   2013-02-17 12:17:00
至少2和3真的要搞,不然實在太過分了
作者: hoyunxian (WildDagger)   2013-02-17 12:18:00
在野黨可以無限杯葛最後就是全面受制小黨?多數尊重少數也不是能夠無限上綱到必須聽少數的話吧
作者: mystaunch (龍非池中物,鳳非水中鳥)   2013-02-17 12:29:00
現在少數比較大,不見大埔農地
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2013-02-17 13:29:00
看到最後一句話,我就想說「那樣很好!」
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-02-17 13:47:00
這年頭不是一直在說國會最大黨也是KMT 怎麼還有理由說DPP
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-02-17 13:48:00
結果要把這種惡劣杯葛 密室協商的機制幹掉 又在那邊反對
作者: Uizmp (黑袍法師)   2013-02-17 16:57:00
改57席以上吧...
作者: lifefussing (無病呻吟)   2013-02-17 17:00:00
kmt提案的想法很明顯,從兩黨的密室協商,
作者: lifefussing (無病呻吟)   2013-02-17 17:01:00
變成kmt自己黨內的密室協商我最後一段只是不想說這麼明白而已
作者: lifefussing (無病呻吟)   2013-02-17 17:02:00
明眼人都看得出來在目前的立院形勢
作者: setzer (setzer)   2013-02-17 17:02:00
這麼怕KMT獨裁亂搞 那就讓KMT不能獨大啊 科科~要不然有人覺得什麼才叫民主?
作者: setzer (setzer)   2013-02-17 17:03:00
選到超過過半的席次叫做[少少的力量] 科科~
作者: setzer (setzer)   2013-02-17 17:04:00
要不要說在野小黨是用[超少的力量]在破壞整個立院效能程序
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-02-17 18:57:00
所以任何決策都要全民共識嗎? 不然民主是怎樣? 多席次不能
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-02-17 18:58:00
決定 那以後大家別選舉了 5%3%就可以影響決策 來搞全民共識

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