[討論] 台南鐵路地下化

作者: ql4au04 (泡麵)   2013-09-24 11:57:16
文長慎入
看到上一篇有人在吵南鐵東移
所以我依我所瞭解的來和大家討論一下
目前反南鐵東移自救會所提出的主張為:
1. 為什麼要東移?
2. 為什麼不能先徵收後還地?
3. 為什麼不能接納民間版本?
4. 南鐵東移是為了圖利財團
這幾點看起來都很合理,反東移自救會的FB專業上也依據此作了一份懶人包
然而,我認真看了兩邊的主張後,一直覺得自救會提出來的問題有點奇怪
1. 台南鐵路地下化東移在民國84年已經提出
http://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1379323668.A.E03.html
這是鄉民找到的文章,裡面有指出為了不中斷鐵路運輸
因此規劃出東移版本,和自救會所說的臨時變更版本有出入
2. 為什麼不能徵地還地? 主要是因為鐵路地下化後,
軌道上方必須要保留通風口、逃生空間,依據現行法規無法有建物
所以就算還了,也沒有辦法有任何作為。
3. 那為什麼不能用其他版本?
a. 潛盾版: 基於無法中斷鐵路運輸,加上台南地質不適合潛遁
所以基本上無法直接往下挖
b. 臨時軌版: 就是先借後還,但就和剛剛說的一樣,
還你也只剩一些些能用,而且拆遷戶更多,
自己的房子還是要被拆
http://imgur.com/a/H0FjF#oucq5Pq
c. 不用徵收版:連設計圖都畫不好,我也不知道有什麼能說的...
4. 圖利財團: 自救會目前最主要的主張是說,鐵路東移後,
多出來的土地要拿去賣財團等等,然而依市政府的規劃,
http://ppt.cc/CO-x 第11頁
作者: duck60402 (呆鴨)   2013-09-24 12:04:00
這種價格很明顯是根本要讓政府知難而退
作者: duck60402 (呆鴨)   2013-09-24 12:06:00
不過依照大埔抗爭的定義 居住正義=無價 ~.~
作者: oldchang1205 (...)   2013-09-24 12:06:00
科科 王家也是這樣說的
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2013-09-24 12:07:00
文林苑王家開價二億又怎麼算?
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-09-24 12:07:00
我跟你說,我不是跟你計較那個錢,而是balabala
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-09-24 12:08:00
這種話一但聽到,基本上我都是認為是錢的問題
作者: TNRoy (回歸原點)   2013-09-24 12:09:00
簡單說就是逮到機會要獅子大開口
作者: Kbart (凱巴特)   2013-09-24 12:09:00
自救會其實是搞共產黨那一套,實際上只有不到四戶的人組成的
作者: cheng399 (cheng399)   2013-09-24 12:10:00
刁民! 但是我們文林苑不一樣喔
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2013-09-24 12:10:00
這就跟it's not personal一樣意思嘛!!
作者: Kbart (凱巴特)   2013-09-24 12:10:00
自救會居然說代表當地全部的人?(還是妥協的都退出了?)
作者: iam0718 (999)   2013-09-24 12:10:00
自救會人算很多了 應該要有更多政黨人士幫忙會更好
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2013-09-24 12:11:00
唔 應該是nothing不是not
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-09-24 12:14:00
2.根本是錯的 捷運都有共構了 鐵道地下化後是上面建築要用
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-09-24 12:15:00
共構的方式去做 並不是完全不能建築 更別談原先計畫就有建築....
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-09-24 12:17:00
如果上面要建非共構的建築 只能用不能打地基的 大多是單層
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-09-24 12:18:00
建築 講難聽一點 就算是單層人家拿來做店面租出去也是爽賺
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-09-24 12:20:00
為什麼要東移 如果單純只是交通安全需求 大可建地下道讓車流通過...
作者: Killercat (殺人貓™)   2013-09-24 12:22:00
我倒是覺得這次很明顯區段徵收還是比傳統徵收接受度高區段徵收反對率不到3% 傳統徵收反對率相當高
作者: Killercat (殺人貓™)   2013-09-24 12:23:00
地下化 拆遷 我倒是覺得跟大埔一樣都是必要之惡但是一個比較差反對浪潮比較高的徵收卻比對照組得到更多
作者: rnazo (rzx)   2013-09-24 12:23:00
捷運共構是在站體又不是在軌道上方
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-09-24 12:23:00
我覺得搞區段徵收讓原先居民共享利益才是正確的 鐵道地下化
作者: Killercat (殺人貓™)   2013-09-24 12:24:00
就好像大家只關注文林苑 可是卻有更多合法等待都更的無
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-09-24 12:24:00
這種大規模的都更讓附近地價上漲 當然被趕走的原居民會不爽
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-09-24 12:25:00
站體就有在軌道上方的...要睜眼說瞎話我也沒辦法
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-09-24 12:25:00
原po要不要用同樣方式分析一下大埔和文林苑還有魚塭?
作者: Killercat (殺人貓™)   2013-09-24 12:25:00
對,所以我很難不去檢視這些社運團體的立場顏色因為這根本得不到事實上跟學理上的支持
作者: Killercat (殺人貓™)   2013-09-24 12:26:00
我很贊成「有flag天下無敵」的說法,只是這個flag到底是在民眾身上呢 還是政治人物身上?
作者: mp5good (─ ─”)   2013-09-24 12:44:00
共構的意思是出口相連吧 並不是真的蓋在軌道正上方
作者: XBUCKXMR (träume)   2013-09-24 12:52:00
鐵路共構宅...蠻屌的...挖這麼淺要共構不知道誰敢住
作者: XBUCKXMR (träume)   2013-09-24 12:53:00
區段徵收的意義在於開發,這種公共建設通常不會用...
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-09-24 12:54:00
還沒建前你要挖多深多淺都還沒定案咧
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2013-09-24 12:54:00
講的好像鐵路隧道就不用打地基。XD
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-09-24 12:55:00
都要整體考量後去設計
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-09-24 12:56:00
要鐵道地下化有一個原因是平交道事故多 而且會影響前後站
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-09-24 12:57:00
交通順暢 今天最省錢的做法就是將原先的平交道部分全面地下
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-09-24 12:58:00
化 雖然還是會影響車流量 但是沒平交道等火車通過的時間也不會在平交道發生事故 所以效益比大規模鐵路地下化好
作者: XBUCKXMR (träume)   2013-09-24 13:03:00
部份地下化= = 所以是雲霄飛車式一下子上來一下子上去這樣
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-09-24 13:04:00
台南市現在就有地下道通過鐵路的 也不見有人喊雲霄飛車
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2013-09-24 13:04:00
這樣講會想到模擬城市 網路上有一堆蓋得超high的交通建設
作者: XBUCKXMR (träume)   2013-09-24 13:04:00
現在哪有雲霄飛車?@@ 地下道是給汽車走的啊
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-09-24 13:05:00
就是給汽車走的平交道全面地下化啊 還是你以為是火車?
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-09-24 13:06:00
火車爬坡能力不可能這樣玩好嗎?
作者: XBUCKXMR (träume)   2013-09-24 13:10:00
原先平交道有的沒辦法地下化,例如青年路平交道
作者: Aswind (各自遠颺)   2013-09-24 13:20:00
鄉民大多不是專家 但若專家出來說話 又有A派專家 B派專家
作者: Aswind (各自遠颺)   2013-09-24 13:21:00
最後大家選擇自己想相信的說法 開始痛批另一方圖利財團沒人
作者: Aswind (各自遠颺)   2013-09-24 13:22:00
性或阻礙交通建設及社會進步 囧
作者: XBUCKXMR (träume)   2013-09-24 13:22:00
沒有足夠道路,曲線過大怎麼做地下道= = 你看小東路地下道和青年路地下道就知道差異在哪...青年路要做地下道勢必要徵收土地施作道路
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2013-09-24 13:29:00
臺南過鐵路又不是只有青年路,科科
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-09-24 13:38:00
再怎樣徵收都不會比鐵道東移案徵收的多 花的錢也少很多
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-09-24 13:39:00
還是地下道徵收不行 鐵道東西徵收就可以?
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-09-24 13:40:00
東移
作者: downtoearth (東方耳號:)   2013-09-24 13:55:00
剛好相反 鐵路地下化有一個效果就是可以消滅那些地下
作者: downtoearth (東方耳號:)   2013-09-24 13:56:00
道 比如民族路北門路那一個蜘蛛網地下道
作者: j3307002 (klvrondol)   2013-09-25 00:54:00
我是賴就硬拆,反正媒體不會報,三民自跟吱會護航怕啥

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