作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-08-03 23:41:52平心而論
軍中案件最冤的絕不是洪仲丘案
雖然軍方一開始的撒謊
但軍檢、桃檢在人民與論的壓力下
如果善心點想
應該至少有查出七成的案件真相
只是因為還是有諸多疑點無法釋疑
所以真相依舊未完全明朗
淪為一個真相各自表述的局面
歸根究底
個人認為是太多人有當過兵了
知道軍中的大事化小、小事化無的文化
所以對軍方、軍檢的辦案毫無信心
如果不從制度上根本改革
倘有下一個人又因不明原因死在軍中
家屬又要再次面對軍檢查案
就會再次變成洪案
不過如此的陰錯陽差
卻意外帶出人民的公民意識
知道只待坐在家中
政府是不會有任何動作與改變的
人民要站來鞭策
政府才有行動
這是我所樂見的
洪案真相或許不是大家所預想的那樣具有陰謀
但是人民至少開始有意願站出來給政府壓力
這真是美麗的錯誤不是嗎???
作者:
jasonwoo (Syler)
2013-08-03 23:44:00同感
作者:
YYOO (回游魚のキャパシティ)
2013-08-03 23:44:00太多人只待過自己的連隊就以為完全了解國軍才是最大的問題
作者: MaRiaNi (...) 2013-08-03 23:46:00
所以是大家誤會國軍囉 XD
作者: JFET 2013-08-03 23:47:00
公民意識? 一堆沒當兵的大學生跑去抗議 他們能代表甚麼
作者:
YYOO (回游魚のキャパシティ)
2013-08-03 23:48:00就是只憑自己印象和聽別人唬爛得到的感覺
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-08-03 23:48:00那一堆退伍的去參加是代表什麼???
作者:
yuriaki (百合秋)
2013-08-03 23:49:00搞不清楚狀況的人多的是
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-08-03 23:49:00誰會影分身之術可以待過所有陸海空三軍???
作者:
yuriaki (百合秋)
2013-08-03 23:50:00我一個參加遊行的朋友 連542旅幾個是被什麼罪名起訴也不知他以為照相手機送禁閉違法這件事軍檢竟"沒有起訴"很不爽
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-08-03 23:51:00內行人看門道,外行人看熱鬧,這很正常
作者:
viery (viery)
2013-08-03 23:51:00明明就起訴了
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-08-03 23:53:00不是,就我而言,1985的兩項訴求,我注重2.3項
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-08-03 23:54:00至於真相,所真的要查出兩旅間有無犯意聯絡這真的需要很高的查案技巧
作者:
yuriaki (百合秋)
2013-08-03 23:54:00需要很高的技巧來羅織吧只要查不到 就是技巧不足 查不到真相
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-08-03 23:55:00而且也可能真的沒有犯意聯絡,就一堆巧合把人玩死
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-08-03 23:56:00不不不,或許真相真的是軍檢桃檢所查,只是這次是在很大的
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-08-03 23:57:00壓力下才查的,這是信任感與公信力的問題,很少有家屬會相
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-08-03 23:58:00信軍方的說法,但是否有下一次能有民意注意督促辦案,應該是很難,洪案完全是運氣好才炒大的
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-08-03 23:59:00算是歷年來對軍方冤案的反撲,洪案只是引爆點
作者:
viery (viery)
2013-08-03 23:59:00照目前名嘴的爆料 那部分就算有也是死無對證
作者:
yuriaki (百合秋)
2013-08-03 23:59:00上一次民意督促辦案:江國慶
作者:
viery (viery)
2013-08-04 00:00:00沒有物證 什麼都免談
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-08-04 00:02:00名嘴爆料本來就該存疑,不過這是人民對軍方的信任感問題比較大
作者:
yuriaki (百合秋)
2013-08-04 00:03:00還在談"感"，就表示你不管客觀事實是什麼了
作者:
viery (viery)
2013-08-04 00:03:00問題客觀證據就是找不到
作者:
viery (viery)
2013-08-04 00:04:00辦案辦不出來 很多真的事先天限制
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-08-04 00:05:00每人觀點不同,外面的人不懂法律,他怎麼知道什麼客觀事實
作者: MaRiaNi (...) 2013-08-04 00:05:00
身為一個專業看戲的 很想看被點名的出來告友驊
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-08-04 00:06:00譬如,這些人交保就法律本來就很正常,但很多人不懂阿
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2013-08-04 00:06:00的確啦 比洪還扯的案子都被吃了
作者:
yuriaki (百合秋)
2013-08-04 00:06:00比如說洪家人不懂 洪家請的律師總該懂對吧?
作者:
viery (viery)
2013-08-04 00:06:00友樺真的有證據早就自己去告發了 不用等別人傳
作者:
yuriaki (百合秋)
2013-08-04 00:07:00洪家不想懂、不想去問他們請的律師，總之先哭再說
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2013-08-04 00:07:00你怎知道洪家的發言 不是訴訟策略呀 不用預想別人的立場
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-08-04 00:08:00法律人本來就想把軍法這戒嚴時代的幽靈除掉所以我覺得律師應該是該我一樣訴求制度比較大
作者:
yuriaki (百合秋)
2013-08-04 00:08:00所以為了策略而扭曲事實是可以被接受的? 那就別怪被告說謊
作者:
YYOO (回游魚のキャパシティ)
2013-08-04 00:09:00請問美國有軍法嗎?
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-08-04 00:09:00法律人最知道"真相"本來就是運氣好才查的出
作者:
viery (viery)
2013-08-04 00:10:00洪家那發言本來就是故意的 律師不可能沒跟他們說
未來只要是"猜想"都可以是共犯結構當初為何"過失不存在建立共犯的要件"好歹看一看
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-08-04 00:11:00我不想聚焦洪案,因為我覺得真像是很難得的東西
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-08-04 00:12:00在現實中本來就是很難出來
但是就算互相連絡與串供,也無法解決"過失沒有共犯"這
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2013-08-04 00:12:00你的的觀點是蠻有趣的 但要年輕人進行公民活動的確不簡單
作者:
yuriaki (百合秋)
2013-08-04 00:13:00一樣稟公辦案啊? 還是司法屈服民意、遊行才是真「正義」?
制度面上這些互補都是為了補足權力的缺失這種表現表達出來最簡單的就是"交通法規"
請問交通肇事誰的責任最大?絕對不是死者為大交通肇事大多為過失殺人,但是鄉民父母最愛的就是"牽托
作者:
q224222 (風æµåŠ)
2013-08-04 00:15:00紅衫軍人數還不是樂勝這次..
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-08-04 00:15:00必須這樣說,這就是法律人思考與非法律人思考的不一樣阿
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-08-04 00:16:00法律注重理性與邏輯,一般人注重情感
而且前幾次修刑訴最大的問題點在"就算是被告也是有人權"
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-08-04 00:17:00有的學者完全邏輯理性思考,把法律與人民拉遠
案,這就是"情感所造成的問題"法律要看的問題點很多,人民不需要,就像roxin講的
作者:
viery (viery)
2013-08-04 00:18:00法律愈注重邏輯 與人民情感只會愈遠
作者:
yuriaki (百合秋)
2013-08-04 00:19:00不必思考 求真就是要邏輯理性思考 只有公正的司法才能終極
但是法律不可能"只為一種人服務",所以才會跟人越來越遠
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-08-04 00:19:00法律看的問題點很多也是因為各種價值觀的選擇
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2013-08-04 00:19:00為什司法會獨立就這樣 因為司法不能被社會情感影響
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-08-04 00:20:00有時沒有對錯,畢竟完全按照法律程序走,也不能保證沒冤案
作者:
yuriaki (百合秋)
2013-08-04 00:20:00地促進社會的和諧秩序 如果司法要屈服於輿論那法庭法律都可以免了
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-08-04 00:21:00懂法律的人也是能鑽法律漏洞的
"對不懂法的人被法制約,就認為法律一定全部都漏洞"
作者:
yuriaki (百合秋)
2013-08-04 00:21:00而所謂司法與人民情感隔閡的問題 媒體該負責
作者:
Leeng (Leeng)
2013-08-04 00:22:00偏偏一堆人說會去遊行的都是沒當過兵或不想當兵的 頗ㄏ
作者:
yuriaki (百合秋)
2013-08-04 00:22:00如果媒體在報導爭議性判決時不是單純強調其"恐龍"而有針對
作者:
yuriaki (百合秋)
2013-08-04 00:23:00恐龍判決背後論理的平衡報導 那有點腦的人至少會重新思考
作者:
viery (viery)
2013-08-04 00:24:00其實恐龍判決很多都是正確判決...
其實恐龍判決的問題在"人民自己還會用錯法條亂告""結果判決不成立或是無法求刑就怪東怪西"
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-08-04 00:25:00的確恐龍判決很多都是正確判決,不過這也是法律有缺失才
作者:
viery (viery)
2013-08-04 00:26:00很多根本不是法律有缺失= =
.....事實正確判決正確反而怪法律有缺失....
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-08-04 00:27:00而且法律的問題之一老實說,很多都是權威解釋,實務跟學者
例如不聽律師話結果要求被告賠上千萬被法官幹不尊重司法
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-08-04 00:29:00以前錯的判決,後來翻盤的也不少
昏倒,會翻盤的原因多以不照法規判為大宗這是人的問題,要怪到法律上面?
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-08-04 00:47:00台灣的立委素質這麼爛,不要以為法律都是正確的一堆法律被宣判違憲
作者:
FlashMan (央行是現代丁添廖)
2013-08-04 00:59:00連隊的黑暗跟整過國軍比是九牛一毛