這幾天和某些認識的吱吱討論到洪案
才發現政論節目的渲染性和病態...
為了綜藝效果 把目標導到一些無關案情的地方並大肆討論數天就罷了
居然還能讓我的吱吱朋友們認為中暑只是小病不會死人...
這真的誤導很大...
我也只好靠著新訓時軍中宣導的內容加上google解釋一下中暑的嚴重性
並且跟他們講每年全世界都很多人死於中暑 不是像他們想像的輕微...
雖然我不知道到底是哪個節目哪一段 還是這幾個禮拜下來的內容讓他們誤解
但是媒體至少也要有一點道德責任吧 畢竟法醫都解剖過了連高大成都有參與
死因就是操過頭"中暑"...
現在只是在釐清有沒有毆打而已
也拜託不管藍綠色版友們 不要一廂情願認為洪員一定是被打死 中暑要不了命
中暑是很要人命的病...不可輕忽...
他是被中暑啊大概又要來那套他自己水呵不夠太胖 戒護人員疏失
我就說了 連國民黨立委都在罵 就是政黑有人想幫軍方緩夾
作者: zimmer (新鮮人) 2013-07-21 00:15:00
這篇是軍中派來消毒的嗎?
一個是意外 一個是蓄意造成中暑 不給水喝前面還有軍中死人很正常的文章
軍中派來消毒? 沒那麼有閒情逸致 只是中暑不會致死
作者:
ebi (Prince Siegfried)
2013-07-21 00:16:00多講兩句中暑就有人說你來消毒的 恐怖吧
作者:
ebi (Prince Siegfried)
2013-07-21 00:17:00看透軍中積習難改多說兩句，立刻有人說這是護航國軍
會打這篇就是因為如果因為意識形態誤導觀眾 結果輕忽
作者:
elzohar (某伊)
2013-07-21 00:22:00放在口袋的中暑防治跟菜兵喝水卡是演戲用的阿?
作者:
yuriaki (百合秋)
2013-07-21 00:24:00現在流行戒護士"蓄意"造成中暑
其實問題在，太多民間療法與主觀意見說明"中暑"是什麼，反而多跟實際的中暑混雜在一起混淆了一般人對中暑的認知
作者: MaRiaNi (...) 2013-07-21 00:25:00
這幾個戒護士不知道也不是很難理解 況且就算媒體質疑的都
作者: MaRiaNi (...) 2013-07-21 00:26:00
對 跟洪有仇的也不是這幾個戒護士 它們幹嘛當兇手
大多數人對中暑多半只有到"頭有點昏昏的"就算在裡面
作者:
yuriaki (百合秋)
2013-07-21 00:27:00聽說范某神通廣大 戒護士奉命蓄意造成中暑自己再被處分
何況還有名法醫 深綠色彩的高大成坐鎮 藍的不信綠的
因為大多數人對中暑的印象只到昏頭坐著休息一下就好的認知
很早軍中就開始防範中暑事件 就是因為很嚴重 不然也
但是這樣只是身體開始對外在的熱開始反應要你休息而已
作者: MaRiaNi (...) 2013-07-21 00:31:00
30度不出操真的有執行嗎? 那夏天要幹嘛?
作者:
yuriaki (百合秋)
2013-07-21 00:31:00經過這次事件大家都知道室內也會操死人
其實就是防患於未然的政策太激烈了，反而真的遇到機能喪失的例子就少了我確定有執行....
作者: MaRiaNi (...) 2013-07-21 00:33:00
我在的部隊要求就是大熱天能禁得起久站 從來沒注意幾度
我新訓時確實有執行 連集合場還有遮陽棚 超過30度就拉起來遮陽降溫 室內不受限...
中暑常會導致休克，休克急救不及或失敗，很容易掛掉。
另外回答一下m某的問題，這個遊行之所以沒用，可以參考一下李茂生最近的貼文，基本上就是沒用的浪費時間x n
這個遊行的問題在把所有提出意見的人都用自己的民粹打爛掉，已經到了瘋狂的地步
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2013-07-21 00:38:00紅旗警戒還操人 就是故意殺人致死 沒錯呀
政黑板也開始妖魔化遊行連軍隊死人很正常 這種言論都有
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2013-07-21 00:39:00其實大部分軍隊都有執行 269旅真的是第一次聽到這麼誇張的
作者: MaRiaNi (...) 2013-07-21 00:39:00
那紅旗警戒操練沒事的也是判人未遂嗎
作者: MaRiaNi (...) 2013-07-21 00:40:00
殺
作者: leowesley (良) 2013-07-21 00:40:00
鄉民說是被打死的就是被打死的 懂了嗎 (哈欠)
聖光如果你還是用這種放地圖砲式發言 請滾出我的推文
幾乎把所有做事的人都批了一次以上，可是卻沒有負起任何一丁點的責任
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2013-07-21 00:42:00是呀 軍法應該抓這些不守安全規定的人
作者: MaRiaNi (...) 2013-07-21 00:44:00
沒用是你挑沒用的部分看 法規制度不是萬能 我不是否定制度
作者: MaRiaNi (...) 2013-07-21 00:45:00
任何一個法規 沒有監督取締執行者 也沒用 今天比較像是
作者: MaRiaNi (...) 2013-07-21 00:46:00
後面這一方面的失能導致國軍如此
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2013-07-21 00:46:00有沒有未逐要看 是不是操到要卦了 有沒有足夠給水喝等但基本上 是可能有未逐的情形 不是開玩笑
作者: MaRiaNi (...) 2013-07-21 00:47:00
old大 我是在回應反問dakkk的說法
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2013-07-21 00:47:00操純操了沒事 刑法也不是這樣看的
把反對意見者與贊同意見但是不合需求者全數批鬥一次，這已經叫紅衛兵了，只差沒有把人拖去勞改，因為現在的政府還有人權，全部都是反民主作為
監督取締執行者? 怎會沒有 SOP都會有 但制度執行的是人 所以不是制度問題 是人的問題
其實根本不是大家在妖魔化遊行，而是這個遊行的參與者已經在妖魔化"冷漠看待此事的人"
結果就是玩台灣人自有的精神勝利法，先說你妖魔就是妖魔，大家還不快軋了他們?
作者: MaRiaNi (...) 2013-07-21 00:51:00
old大你不覺得我講的就是這意思嗎
那就算是幫你補充吧 但是只要是遇到人的問題 就不是
作者: MaRiaNi (...) 2013-07-21 00:55:00
送交禁閉 惡意操練 掩蓋事實 湮滅證物 這當中多少人參與
作者: MaRiaNi (...) 2013-07-21 00:56:00
多掀開一些 不可能不起作用的 下次出事 要官官相護的可能要多想一下是不是要把自己也賭上去
所以囉 雖然蒐證很困難 但其實案情很單純 媒體反而把
作者: MaRiaNi (...) 2013-07-21 00:57:00
你能相信監視器剛好這時候都會同時故障 再來洪的莒光簿
多靜下來看看別人怎麼說，就不會落入這種激情的陷阱中
作者: MaRiaNi (...) 2013-07-21 00:58:00
也可以半年沒寫 ?
情複雜化 誇張化 無助於案情調查 又誤導民眾 根本就
家長? 那也是被媒體牽著鼻子走而已 至少我是這麼認為
作者: MaRiaNi (...) 2013-07-21 01:02:00
你現在要我扮演法官跟你對話? 我不知道我是這個身分在發言
其實不是已經有證據後面的30分鐘有軍方人士看過了...
應該說，洪家人過於激情讓媒體與d黨立委炒，炒到他們都不願意接受協調而一直拉高協商下限
作者: MaRiaNi (...) 2013-07-21 01:04:00
然後前兩點國防部都認為有錯只是用比較好聽的說詞了你還能在這邊扯"很難說" 學長厲害啊
這次沒有媒體渲染就是行政懲處解決,家屬多少撫卹一點..
是你現在在當檢方提出你認為的證據要求所有人未審先判，m某完全不負責任就散播這些言論
作者: MaRiaNi (...) 2013-07-21 01:05:00
就像邱毅以前整天爆料 有人看他爆錯的部份罵 有人挑他爆對
你誤會什麼 所謂的媒體渲染 是去挖人隱私 挖人祖宗
請問為何叫你去看看法學者怎麼說，就是告訴你，你已經在當紅衛兵檢驗他人思考了
挖COCO影帶 挖有沒有送飲料這些極之無聊 又張力十足
作者: MaRiaNi (...) 2013-07-21 01:06:00
的部分在讚揚 媒體當然是為了收視 但在你們的評論中立場很明顯了
的東西 並非是指指責國防部這件事 媒體要怎罵都很正
作者: MaRiaNi (...) 2013-07-21 01:09:00
怎樣負責? 我爆了誰?
為何還是叫你看看法學者怎麼說，因為你還是沒有做出負責的事
邱毅爆了誰了?不就是跟m某一樣把別人的資料拿來一直疑問嗎?
作者: MaRiaNi (...) 2013-07-21 01:10:00
李的文章我看過 但跟我說的有矛盾?
完全ㄇㄠㄉ，李的文章不只有監察使制度，還有最近一堆像遊行跟你m某一樣未審先判的態度
我很少PO文因此不像某些灌水王 不然我文章數也不會連
作者: MaRiaNi (...) 2013-07-21 01:12:00
你為什麼不用被送去禁閉室?
所以你拿了一點說一樣，但是其他完全在批鬥對事件冷漠的人
投票選版主都做不了 但是這次媒體的態度讓我很受不了
作者: MaRiaNi (...) 2013-07-21 01:13:00
所以啊 這麼簡單的邏輯 我爆了誰的料出來?
裝死一流，請把你自己的矛盾搞清楚，為何你不願意負責，就是這樣，你自己的話請自己負責
作者: MaRiaNi (...) 2013-07-21 01:15:00
好好好 我負責 你趕快去按鈴告發我 或者通知被害人我在這
作者: MaRiaNi (...) 2013-07-21 01:16:00
抹黑他們 快幫他們備份好.
上面我講解的也很清楚，你看不懂就別玩這議題，請問你要負責嗎?
作者: MaRiaNi (...) 2013-07-21 01:18:00
你要我負什麼責 受害者在哪? 你這邏輯要談法律...唉
看來我沒有亂打，李茂生的文章就是在回問你這種拿著不知道那裡來的證據就未審先判質疑的人，你們要為了你們的這些言論負責嗎?
回去看看吧，你的迴圈已經解釋了，你跳針無助於真的事實
作者: MaRiaNi (...) 2013-07-21 01:29:00
你一直要我負責 我反問你負什麼責就是我跳針
作者: MaRiaNi (...) 2013-07-21 01:31:00
那你前面說了N遍 負責負責是因為很重要所以不小心多提了?
只是說明中暑不是小事 會死人的 這樣就被批護航軍方?
作者:
viery (viery)
2013-07-21 02:11:00MaRiaNi:這幾個戒護士不知道也不是很難理解 況且就算媒體
作者:
viery (viery)
2013-07-21 02:12:00質疑的都對 跟洪有仇的也不是這幾個戒護士 它們幹嘛當兇手
作者:
viery (viery)
2013-07-21 02:13:00連戒護士都不知道他會掛了 最好是送他來關緊閉的知道他會掛
作者:
viery (viery)
2013-07-21 02:14:00高大成都說是中暑死了 還要說是被其他方法害死的 科科
就算是"被中暑" 終究還是"中暑" 就是目前最可能的"被操掛"嘛
作者:
viery (viery)
2013-07-21 02:16:00這件事如果真有陰謀 戒護士一定知道什麼 不可能完全不知道
作者:
lukehong (有æ¤ä¸€èªª)
2013-07-21 02:17:00一切都是行政疏失 我們依法行政 哪種豬腦會信阿XD
作者:
viery (viery)
2013-07-21 02:17:00你要私下動手 還是要把當場的人員全部支開才行
作者:
viery (viery)
2013-07-21 02:18:00誰跟你說是行政疏失了 哈
看某樓的心態 難怪陰謀論就算經不起檢驗 仍然歷久不衰
作者:
viery (viery)
2013-07-21 02:20:00錄影帶壞掉 照陰謀論 事情就事發生在禁閉室發生在禁閉室 戒護士啥都不知 你覺得合理 科科
作者: MaRiaNi (...) 2013-07-21 02:22:00
你抓不到證據 我講的話你又不信 就是陰謀論 :P
作者:
viery (viery)
2013-07-21 02:23:00我是回lukehong ANDMaRiaNi
作者:
lukehong (有æ¤ä¸€èªª)
2013-07-21 02:23:00如果這件事情真的只是操課過當 操死人
本來就是"有幾分證據說幾分話" 人家CSI何公也是要他
作者: MaRiaNi (...) 2013-07-21 02:23:00
那還改革什麼制度 立什麼法 國軍就是真相 大家可以回家啦
作者:
lukehong (有æ¤ä¸€èªª)
2013-07-21 02:24:00但這些東西都消失了 顆顆 你相信尹清楓自然死亡嗎XD
作者:
viery (viery)
2013-07-21 02:24:00凌虐致死可不是啥輕罪 科科
作者: MaRiaNi (...) 2013-07-21 02:25:00
有這麼會吃河蟹的人 國軍才能維持皇城之內的和氣啊
作者:
viery (viery)
2013-07-21 02:26:00自己講話都沒邏輯了 還說別人和蠍 哈
保守一點就說是河蟹 被說成是紅衛兵搞思想檢查 活該
作者: MaRiaNi (...) 2013-07-21 02:27:00
某些人立場就是很明確 吱吱支持的一定要反擊
作者:
viery (viery)
2013-07-21 02:27:00到底戒護士知不知道啦 科科
作者:
lukehong (有æ¤ä¸€èªª)
2013-07-21 02:27:00政府自己把互信基礎搞掉了 轉頭反臉不認 好河蟹不吃嗎?
作者:
viery (viery)
2013-07-21 02:28:00你可以有個人想法 別人不行 哈
作者:
lukehong (有æ¤ä¸€èªª)
2013-07-21 02:28:00國防部一說三變 他們自己說的話都無憑無據了 期待他們?
作者:
viery (viery)
2013-07-21 02:29:00人家可沒扣你帽子 到是某人先開始思想檢查了
作者:
viery (viery)
2013-07-21 02:30:00凌虐致死要把它搓掉 有人覺得不合理 哈哈
作者:
lukehong (有æ¤ä¸€èªª)
2013-07-21 02:30:00質疑那些證據 不是質疑嗎XD
這麼拙劣的河蟹還是有人毫不懷疑照吃啊 吃得開心的咧
很多人從來沒質疑過證據 他們是質疑"腦補"和"羅織"
作者:
viery (viery)
2013-07-21 02:31:00先回答一下 凌虐致死是輕罪還重罪 科科
作者:
lukehong (有æ¤ä¸€èªª)
2013-07-21 02:32:00這次河蟹之所以難吃 就是因為別騙人沒當過兵阿
作者:
viery (viery)
2013-07-21 02:32:00照陰謀論 凌虐致死把他和蠍掉 哪裡不合裡啦
作者:
viery (viery)
2013-07-21 02:33:00哪需要證據 自己腦補就夠了
作者:
lukehong (有æ¤ä¸€èªª)
2013-07-21 02:33:00對不上不就是有問題嗎?
作者: MaRiaNi (...) 2013-07-21 02:34:00
推文幾個好像節目看太多 八卦板看太多有所不滿
作者:
lukehong (有æ¤ä¸€èªª)
2013-07-21 02:34:00對得上清清楚楚 某上士未到現場 操課一切正常那最多是操練意外阿
作者:
viery (viery)
2013-07-21 02:34:00先回答一下 凌虐致死是輕罪還重罪啦 哈哈
驗屍報告是中暑/被中暑-->和最初虐死的猜測對不上
作者:
lukehong (有æ¤ä¸€èªª)
2013-07-21 02:35:00結果國防部提出的證據連真實性都受到質疑 你採信誰的?
國防部說法連三變破壞自己信用 結果要怪民眾沒信心 科科
作者:
viery (viery)
2013-07-21 02:35:00現在改跳中暑是542旅下手的 科科
作者:
viery (viery)
2013-07-21 02:36:00有人說不能是虐死嗎 哈哈
作者:
viery (viery)
2013-07-21 02:37:00只是凌虐致死 這絕對不是主流民意"能接受的
作者:
lukehong (有æ¤ä¸€èªª)
2013-07-21 02:37:00樓上頗懂主流民意阿 本版才是主流民意不是XD
作者:
viery (viery)
2013-07-21 02:38:00凌虐"致死" 這個致死只是過失 你能接受嗎 科科
作者:
lukehong (有æ¤ä¸€èªª)
2013-07-21 02:38:00可惡 果然民意如流水 主流民意 中壢選民都會變
作者:
viery (viery)
2013-07-21 02:39:00100 VS 10000 哪個是主流民意很清楚政黑只有某版的百分之一 哪敢自稱主流民意
作者: MaRiaNi (...) 2013-07-21 02:39:00
blood你回答一下吧 你覺得尹怎麼死的?
作者:
viery (viery)
2013-07-21 02:40:00民意一逼就變個證據出來=>江國慶案當初就是這樣
MaRiaNi就請不要跑題了 我們好像是在討論洪案
作者: MaRiaNi (...) 2013-07-21 02:41:00
我很希望你硬著臉講說不是他殺的 我再來問你證據在哪你很需要證據啊
民意不逼 你現在大概還在吃國防部說沒架監視器的河蟹吧
作者:
viery (viery)
2013-07-21 02:42:00拿尹案跟這個比? 牛頭不對馬嘴
作者:
viery (viery)
2013-07-21 02:43:00死在禁閉室跟死在公海可以類比 天才
作者: MaRiaNi (...) 2013-07-21 02:45:00
viery你東拼西湊不同人的言論亂戰 沒人想理你還這麼爽
這種隨便栽人河蟹的說法 跟過往"誣以謀反"一樣玩法嘛
作者: MaRiaNi (...) 2013-07-21 02:49:00
因為國軍說法不合常理 又對質疑的人說你們沒證據你來告訴我 這行為不是吞河蟹是什麼
作者: MaRiaNi (...) 2013-07-21 02:50:00
所有認為尹清楓是他殺的 全都是陰謀論患者就是啦 包括你
那質疑的人有支持國防部嗎 還是"沉默即同意"大絕?
"我不認為這是對的"跟"有嚴重問題 我反對"的差別而已
作者: MaRiaNi (...) 2013-07-21 02:54:00
所以我是法官出來定罪了嗎? 我認為這件事應該國軍在試圖掩蓋一些事情 我還要證據來跟你交代?
作者: MaRiaNi (...) 2013-07-21 02:55:00
你來跟我交代一下你對尹清楓的看法 不要不正視自己矛盾又一直要扯下去
作者: MaRiaNi (...) 2013-07-21 02:56:00
你迴避問題的方式很好笑啦 不奉陪了
但"不是跟你們百分百相同立場即為匪類"這想法...
假如有辦法證明尹案跟洪案有直接相關(例如洪有去買拉法葉)那我也認了
我的立場就是質疑 不質疑的人就是吃了河蟹 簡單明瞭
我也是在質疑 只是我連媒體和鄉民也一起質疑下去而已
(說范居然有親友是大官這點真是...太有創意了)所以我抓穩已經完全確定的部分
作者: MaRiaNi (...) 2013-07-21 03:04:00
我前面講一些人媒體看太多 八卦看太多你還沒領悟?
作者: MaRiaNi (...) 2013-07-21 03:05:00
你只是把其他地方看不滿的地方拿來這裡發洩
證據跟主導權本來就不在鄉民與媒體手上 當然不可能給正
作者: MaRiaNi (...) 2013-07-21 03:06:00
這討論串 根本沒有你要批鬥的對象 你應該去八卦版
解 現在他們唯一能作的就是用不斷的猜測質疑逼國防部而
不 假如真的"真相大白" 結果不如多數人意的話又怎辦?
就目前看來 我不相信16支監視器同時黑屏80分鐘所給出的
結果我們想法幾乎一樣嘛 只是我的態度退一步 保守點
在擔心鄉民沉迷於幻想真相前 是不是先擔心你的前提比較
你還不是說我栽人河蟹 我說河蟹的是國防部跟其信者啊…
在媒體渲染到只差洪沒發現大佛是鋼彈的態勢下大家彼此自求多福比較實在反正我已經準備好被打臉了
可以想像家人的憤怒，但媒體一直用虐殺來報導實在很誇張。
作者: silveryfox99 2013-07-21 08:48:00
還有被中暑的XD